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小马哥开会:台湾选战大起底之造势秀场

海峡卫视《小马哥开会》

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导视: 台湾大选进入白热化阶段,选前造势活动高潮迭起。

赖锦宏:最平常的就是举行所谓的造势晚会,集合个几万人,然后来宣誓、授旗。

主持人:还得宣誓、授旗?

赖锦宏:对

韩福东:很多辣妹在上面跳舞,载歌载舞的。

主持人:还有辣妹?

韩福东:对,很多。它会有统一的旗帜、帽子。

赖锦宏:还有口号。

韩福东:对,还有口号,口号非常重要,

主持人:咱们这边说的是说点接地气的话,跟老百姓能贴得更近的话。

韩福东:一个口号接着一个口号,所以台上台下互动性很强

赖锦宏:互相感染。

韩福东:情绪就起来了。

敬请收看《小马哥开会》特别节目,台湾选战大起底 之 造势秀场

现场:

主持人:对岸怎么想,坐下谈一谈。欢迎各位收看海峡卫视在北京为您录制的《小马哥开会》。我们在这段时间将给您推出四期的特别节目《台湾选战大起底》。 请了两位嘉宾,一位是《联合报》的资深媒体人赖锦宏,锦宏兄,欢迎。

赖锦宏:张彬您好,各位观众,大家好。

主持人:另一位是来自大陆的《南方都市报》的首席记者韩福东,福东欢迎您。

韩福东:主持人好,各位观众好。

主持人:上期节目已经大起底起了一集,讲的是台湾选举中人物的恩怨情仇。今天我们得说说另一方面。你看台湾选战有一个特别重要的字造势。

赖锦宏:造势活动在台湾的选举过程当中,是一个非常非常重要的过程,广义的造势,什么叫造势?就是如何能够吸引众人的目光,引起话题,就是造势。但是仔细地造势有很多很多小的活动跟细节。最平常的就是举行所谓的造势晚会,集合个几万人,然后来宣誓、授旗。

主持人:还得宣誓、授旗?

赖锦宏:对,然后有一些他的忠实支持者会摇旗呐喊。另外当然还有所为的造势晚会的表演,都跟候选人形象的塑造有非常紧密关联的。

韩福东:我2008年第一次去台湾的时候,正好赶上台湾地区领导人的选举,印象非常深刻。

主持人:哪儿深刻了?

韩福东:我第一次看选举的造势,是民进党的,是白天,在台北市中心的一个广场上,很多辣妹在上面跳舞,载歌载舞的。

主持人:还有辣妹?

韩福东:对,很多。他会有统一的旗帜、帽子,如果是党工的话,还有一些统一的服装,马甲。

主持人:跟您的马甲一样,只不过它后面写着字?

韩福东:对,写着字,颜色也会更鲜艳一些,是这样的。造势的时候需要有统一的服饰或者是旗帜,作为一种身份的标志。

赖锦宏:还有口号。

韩福东:对,还有口号,口号非常重要,参选人或者是替他站台的人。他发表讲话的时候尽量简短,尽量是口号式的,不可以太过于长篇大论,太过于理论性的或者是宏大的。

主持人:咱们这边说的是说点接地气的话,跟老百姓能贴得更近的话。

韩福东:对。造势结束之后,现场的垃圾全部都收拾的非常干净。但是造势的时候有一点,周围的百货商店都要替他让路,当然他要申请,需要批准的。这是我第一次参加的造势,印象非常深刻。后来在嘉义的时候,看到马英九和萧万长的造势,当时我最大的感觉就是参选人和老百姓的距离这么近,安全会不会有问题。

主持人:对,这也是我们考虑的问题。

韩福东:因为马英九和萧万长来的时候要穿过人群,有几个保安人员,维安人员围着他,他不断地握手,有点被包围了,冲破突围的感觉,一直突围突围突围到台上去。因为他必须要和百姓互动,他才能够赢得选票,这是一个。

主持人:锦洪你看,福东是作为大陆人,第一次看到造势场景,他的感受,场面比较大,声

赖锦宏:对,特别有意思,台湾的选举很多,每次选举都有不同场次的造势。

主持人:那得造多少回势?

赖锦宏: 对,也有人说台湾的造势很像一场大拜拜,一场大热闹,嘉年华。

主持人:秀场。

赖锦宏:对。其实从另外一个角度来看,造势晚会其实可以养活很多行业。包括马甲、帽子、服饰、衣服,还有他的首饰,小的纪念品,全部都在这个产业链里,是一整体的。

赖锦宏:台湾在地方的选举当中,你会觉得他很奇怪,小时候我们发的什么?发的垫板,发的铅笔盒。很多人会觉得小学生没有投票能力,没有投票的权力,为什么他发这个呢?但是因为上面写着候选人的名字跟选举的号次,他拿回去,他的家人一定会看到,非常亮眼。

韩福东:现在是不是在发小礼品的时候有限制?

赖锦宏:有限制,而且限制的非常完整,台湾的“选罢法”后来修改了,包括送礼的礼品的档次是多少,甚至是办桌的时候,请选举饭的时候,多少钱就不算贿选。

主持人:会有规定?

韩福东:选举饭我也吃过,便当或者炒米粉,或者是汤,贡丸汤之类的。

赖锦宏:其实最平常的就是炒米粉加贡丸汤。但如果到客家庄的话,可能还会有客家的食品,像菜包。

主持人:我记得有一年我在台南,正好赶上一级选举。我忘了是哪个层级的选举了。接到我的朋友就说咱们吃饭去,我说去哪儿吃饭,他说咱们就随便吃点,你跟我走吧,到了一个大棚,高搭凉棚,几个大师傅,厨师,都是阿嫲,大妈在那儿炒。

赖锦宏:大部分都是志工。

主持人:都是志工是吧。别说,那菜做得还有点阿嫲的味道。最地道的台南菜。关键最让我感兴趣的,并不在于菜的口味和花色,是吃完你抹嘴转身走不用给钱。

赖锦宏:当然,这就是所谓的选举饭,有人把台湾的选举当做是一场流水席,任何人到那个时候,在选举期间,只要到候选人办事处,不管你的身份是谁,不管你支不支持他,坐下来就有得吃,这是台湾选举文化当中很特殊的,非常友善

主持人:锦宏,想请教你一个事情,一直困扰我多年。台湾有一个造势的方式,是用小货车,大喇叭,请支持谁谁谁,而且谁谁谁“冻蒜”,最开始到台湾一听“冻蒜”,我说蒜冻了有什么用,后来发现闽南话“当选”的意思。我在我住的饭店里听到了楼下经常一到选举前,经常过,这算不算扰民?

赖锦宏:是这样的,台湾的包括“噪音污染法”跟“选罢法”有严格的规定,必须选举活动起跑之后,才可以进行喇叭式的宣传。有一个期限,到选前一天,选前一个晚上的十点钟就不能再播音了。在这段时间是合法的。如果你的喇叭声音超过它的分贝,环保局还是要处罚的。

主持人:还得罚钱。

赖锦宏:还得罚钱,但是一般来说,那一段时间是允许的,而且这是最传统、也是最普遍的造势方式。

主持人:进段广告接着再聊。

(广告)

主持人:广告回来,小马哥继续开会。我们刚才聊到造势的现场,有吃的有喝的,而且最主要的是白吃白喝。其实更多的人去造势现场,他主要还是去看,一方面看现场的热闹,中国人都一样,爱凑热闹,哪儿热闹哪儿人多,往哪儿凑。但是还有一个,他往往是去看一些政治明星和演艺明星。我听说台湾现在一造势,逢造势,好像经常有明星出来帮着站台。

赖锦宏:是,艺人站台在台湾造势晚会当中是必须的,而且艺人自己本身也分蓝绿。在这样的过程当中,有很多民众的确是去看政治明星,他也想看看哪些明星是支持候选人的,这很有意思。当然,比如说像以前蓝的阵营叶启田。

主持人:是老一代的,老明星了。

赖锦宏:他们往往听一些很传统的台湾的音乐,比如《爱拼才会赢》之类的。当然,像民进党那边也会有一些竞选歌曲,让一些明星来唱。包括亲民党那边,都会有自己基本的演艺明星支持他们。

主持人:福东,你说明星站台,对他们拉人气起多大作用?

韩福东:我觉得作用还是蛮大的,因为娱乐界的明星和政界的明星相比来说,当然还是娱乐界的明星对民众的人气的拉拢上更大一些。

赖锦宏:比如说像伍佰,他如果去那就不得了,他是台湾的摇滚天王,追随他的少女群众或者一般人非常非常多。

韩福东:尤其是政治人物只会喊口号,娱乐明星有表演。

主持人:马英九、蔡英文自己也不爱唱不爱跳的,有点明星帮他一块充充场子,倒是蛮热闹。

赖锦宏:对,因为这些明星,所以很多人愿意放弃晚餐的时间,愿意放弃做功课的时间,我就来看看。

韩福东:相当于去听一场免费的演唱会。

赖锦宏:除了看之外,听是非常非常重要的,所以在现场你会听到很多哨子声,很多笛子声。那些哨子跟笛子有时候不是这些党工或者志工们提供的,有些是老百姓自己带去的。还有一些鼓声,也是他们带去的。像这些都能够增加场子的热闹,所以一个场子成不成功,就看那个地方的人气,还有在旁边所造势的音响。当然,除了这些之外,还有特殊的乐队,现在几乎每一个造势晚会都会请台湾最好的乐师,有一些人专门在跑场子,请他们在每一个不同政治人物出场的时候,用他们专属的音乐搭配。

主持人:比如陈菊出场,往往是很低沉的调子,显示出大姐大。

赖锦宏:大姐大出来了。而且因为陈菊讲话的声调特别重,好像非常非常有魄力的感觉,大姐大。

韩福东:我所见到的,我觉得造势最有气场的人就是陈菊,非常有气场。

主持人:怎么个有气场法?

韩福东:她首先声音很浑厚,喊口号,她会一个口号接着一个口号,一个口号接着一个口号,她可以喊口号喊五分钟都不带重样的,非常精彩。

赖锦宏:这个跟她早年的街头群众运动的时候经历有关系。非常清楚的知道上台前几句话就要抓住人心,而且让目光,让人家心情激动起来,比较煽惑性的语言。

韩福东:所以台上台下互动性很强,经常在台上站台的或者参选人要做一些提问,下面就开始对。

赖锦宏:互相感染。

韩福东:情绪就起来了。

赖锦宏:确实是如此,有很多年轻人,尤其是大学生或者首投族。

主持人:您先等会儿,给观众朋友介绍介绍首投族,什么叫首投族?

赖锦宏:上一次选举是2008年,有一些人还没满20岁,台湾规定公民满20岁才有投票权力,也就是说从2008年到2012年,中间已经满了20岁,有第一次投票权力的人我们叫首投族。像这些年轻人对自己神圣的一票会特别重视。

主持人:首投族,我看好像蓝绿都很重视年轻人对自己支持度的培养。

韩福东:实际上因为非首投族的政治倾向相对更固定一些,首投族属于相对不确定的。

主持人:谁拉到就是谁的。

韩福东:所以导致台湾的选举文化,造势文化越来越娱乐化,因为年轻人更喜欢这些热闹的。

赖锦宏:福东讲在现场见到辣妹。

主持人:辣妹经济好像现在也是选举的,前两天我看到大陆的媒体在转台湾的新闻,说现在已经成为一个行业了,去采访女孩儿,女孩儿很漂亮,穿着超短裙,身材也很好,说多少钱造势,2000块起跳,2000块新台币起跳,可能根据熟练程度,造势场的不一样。问她有没有政治倾向,她想了想,说了一句特别让我感觉开心的话,她说我觉得还是钱来的实在。其实她把这个当做一种经济,一种营生了。

赖锦宏:其实一样,因为有辣妹,就会有镁光灯,就会有相机。

主持人:还有眼球。

赖锦宏:对,有一些摄影爱好者,或者特别喜欢看辣妹表演的人,不用政治明星多做招呼,人群自然而然就聚拢。当然,她后面所讲的话也会受到人家注意。

主持人:所以说台湾这个选举造势是一个很重要的形式,也是花样百出,刚才我们说了一个高雄市的市长陈菊造势现场,其他那些台湾的竞选人物都怎么造势呢?进段广告,回来接着跟您聊。

(广告)

主持人:广告回来,小马哥继续开会,同时也希望观众朋友关注我们在新浪的官方微博,继续就您感兴趣的话题参与讨论,刚才我们说到了造势,也举了一个陈菊的例子,出来以后音乐很低沉,显示大姐大出来了,陈菊毕竟现在在台湾的政坛虽然很重要,但是不如台湾领导人选举这么热,你看以前,锦宏,陈水扁就挺会造势的,还扮演过彼德·潘。

赖锦宏:民进党造势晚会一贯而来都是比国民党要强一些,我想这个是台湾民众所公认的,可能跟民进党过去是从街头起家有关,他对群众心里的掌握,知道群众要来听什么,然后听什么会欢声雷动,有哪些切中时弊的语言,能够挑起情绪的,这样。当然在国民党方面并不是没有强干的人才。比如说像马英九、胡志强、朱立伦,被称为“马立强”。在朱立伦跟胡志强的场子上确实让人家看到耳目一新。第一个非常年轻,他的支持群众一般来说都是中青年,另外就是他们也会善于表达自己。像刚刚你讲,陈水扁会把自己打扮成彼德·潘,胡志强扮演过各种各式各样著名的人士,比如说像帕瓦罗蒂,比如说像《蝴蝶夫人》里头的那个日本女人,他会用一种非常亲和力、非常搞笑的出场,但是会让人家吸引他的目光,而且扮得非常的像。因为很多场合,他本身非常幽默,他常常会幽别人一默之后,幽自己一默,立刻就把这个距离拉近。所以我认为“马立强”算是在国民党当中最会制造现场气氛的。

韩福东:对, 还有很重要的一点,就是台湾的这个选举现在夫人选举文化特别盛行,之前陈水扁的夫人是打悲情牌,吴淑珍坐着轮椅,说我是在当年党外运动的时候,我为了民主的时候,我出车祸了,现在马英九的夫人。

主持人:周美青

韩福东:打的是可以说是人品牌吧。

赖锦宏:周美青这个牌真的是吸引是非常多的台湾的妇女选票,跟一般的家庭妇人的选票。怎么说呢?她会先到各种场子周边的菜市场、大卖场去拜票,拜票的时候,她的鞠躬都是90度的鞠躬。

主持人:就是每个人都一样。

赖锦宏:对,而且每一双手都是握得非常紧,甚至据她的随扈说,她甚至回到家发现手拉伤了。

主持人:那就可见是握得力度也大,频次也高。

赖锦宏:对,就是她让人家感受到一股诚意,再加上周美青,她基本上脂粉不施,一个牛仔裤,一个T恤。

主持人:经常是素面朝天的。

韩福东:她有一个绰号叫酷酷嫂。

赖锦宏:酷酷嫂,对,她以前根本就是搭地铁、搭公交,就算坐上这个位置之后,她还希望自己能够搭地铁,坐公交。

韩福东: 对,马英九当选之后,她坐了一段公交,后来随后觉得维安是一个问题,她才放弃的。

赖锦宏:所以其实每一次的造势晚会,只要有周美青在,都是欢声雷动,都是掌声雷动。

主持人:聊到这儿,现在出现了一个问题了,你看这个蔡英文,

蔡英文她采取什么样的风格才能够真正吸引人过来?

韩福东:所以这次和2008年的选举,我觉得一个很大的不同就是谢长廷在2008年和马英九对决的时候,他基本上是打负面宣战,他基本上是那种爆料、抖包袱似的,每天爆一个料,说周美青偷报纸了,马英九怎么怎么样,都是一些很负面的攻击性非常强。

主持人:所谓我们叫攻击性比较强,甚至有的时候可能涉嫌抹黑的那种。

韩福东:对,抹黑手法,但这次蔡英文是完全不同,实际上你看到谢长廷2008年的选举,表面上他好像一直占在上风,因为他主导了这个议题,但实际上中间选民已经很厌倦这种负面的宣战了。所以他输得非常多,可能比预期的还要多。这一次蔡英文,我觉得她明显地吸取了谢长廷的教训,而且和她个人的这种性格特质也是相吻合的,她相对比较温和、理性的,实际上蔡英文当党主席之后,有一段时间也被称为“暴力小英”,所以遭到了很多人的这种批评的声音。

赖锦宏:或者质疑。

主持人:怎么能够让一个看似柔柔弱弱的一个知识女性,怎么一下子变疯狂了。

韩福东: 所以实际上如果继续走这个路线,对民进党也是不利的,她个人的特质,加上这种选战的这种战略上的选择使她走上了现在这种道路。

赖锦宏:对,我觉得这一次蔡英文,她想打的是清新牌。

主持人:清新牌。

赖锦宏:对。

主持人:怎么讲?

赖锦宏:很多人觉得她是一个伦敦政经学院的博士,过去又做过陆委会的主委,她是一直以那种大学教授、邻家女孩的身份,她永远都是清汤挂面,给人家感觉是很清新的。就觉得这个人没有一些跟民进党其他派系有一些关联,也就是可以脱去过去民进党那种街头运动起家,然后在各种派系纷争、斗争当中胜出,她没有这个包袱。

韩福东:相对更是技术官僚一些。

赖锦宏:对,第二个是草根,原来蔡英文的闽南话是不好的,很差的。但是这次为了选举,你看她非常用心地在说闽南话。

主持人:马英九也学,也一直在学呢。

赖锦宏:是,然后她到了客家庄,她又说自己是客家妹,然后也带动了,原来是蓝营大票仓桃竹苗地区对客家妹的重视,我觉得这招牌是有用的。另外就是她先走台一线,然后再走台三线,我觉得她是有意识地想让自己在基层的群众当中更稳固,有固票固桩的意思,因为过去她老是在台北,对中南部地区的选民虽然表面上说是要关怀农民、关怀劳工弟兄,真正跟农民、跟劳工相处的时间其实并不多,所以她要走台一线,要走台三线,

主持人:陈水扁、蔡英文、马英九应该说造势还都是各有特色,你看这一次,我们说宋楚瑜,也参选了,他的造势场子应该说跟以往的他的历次选举应该说是区别不大,但是还是挺受支持他的民众的欢迎。

赖锦宏:对,其实我觉得宋楚瑜应该是口才非常好的政治人物,虽然他中间态度在他的政治发展过程当中有各种变化,有人说他是人格扭曲,但是我觉得他在台上演讲的魅力是一流的,算是国民党里头非常非常具有任期的,那他的场子里头,他会很清楚地解释,为什么要大家不选马英九,而选他,然后他也批评了马英九在某些政策上的软弱,这个部分迎合了某些泛蓝群众当中对马英九四年执政当中有一些不好反应,不佳反应意向的这些人,所以他的场子基本上还是很受欢迎的。

韩福东:实际上从电视辩论上可以看出来,宋楚瑜现在面临一个不利的地位,就是必然败选的这么一个境地,但是他在电视辩论的时候还是非常从容,面对任何质疑的时候,他的回答都是非常具有策略性的。

主持人:我们说到造势其实只是台湾的选举中间的方式之一,它有很多的这种选举的策略,各个竞选人都有一套不同的策略来适应自己的民众。

赖锦宏:对,其实在国民党跟民进党自己本身都有一套班子,专门研究选战的策略,。

韩福东:实际上议题的制造很重要,国民党和民进党都想要制造议题,让对方跟着自己制造的议题走,而每一个政党所制造的议题肯定

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