中央电视台《环球视线》节目2011年12月29日播出《控制“海湾咽喉”美伊兵戎相见？》，以下为节目实录：
主持人 劳春燕：
接下来，我们要来关心伊朗。霍尔木兹海峡可以说是全球最最重要的石油通道，全球三分之一的石油出口，海湾国家的九成的原油出口都需要经过霍尔木兹海峡，而现在它是伊朗手中的关键的筹码，伊朗的高官连续几天对封锁霍尔木兹海峡做出了非常强硬的表态，27日先是第一副总统说，如果石油出口受到制裁的话，那么一滴油也别想从霍尔木兹海峡通过；28日海军司令又扬言，封锁海峡就像喝一杯水一样，易如反掌。一滴油、一杯水，伊朗高官是在夸海口吗？伊朗真的有这样的能耐，有这样的实力吗？而恰恰就在这两天，伊朗的“守卫90”大规模的海上军演又进入到了第二阶段。我们今天演播室里也请来了两位特约评论员，一位是尹卓先生，还有一位是杜文龙先生。
两位，我们先一块儿来看一段，伊朗这一次正在进行的第二阶段的“守卫90”海上军演的一些现场的情况，一起来看一看。
正在评论：伊朗军演 新武器现身“石油咽喉”
劳春燕：
好，咱们一边看这个画面，一边要请教一下两位专家，这次伊朗的军演可以说规模很大，据说演习的区域有两千公里左右，时间持续的也很长，十天左右，而最最关键的一点，据说这次展示的全部都是伊朗海空军的最新的武器装备，杜先生是专家，先给我们说一说，从这个画面上来看，展示了哪一些伊朗现在最先进的，最顶尖的装备？
杜文龙 特约评论员：
它这个装备，新装备不能用高技术装备，不能用质量高去对比，它所谓的新是它自己研制，或者自己改进这方面的因素多一点。
劳春燕：
比如说？
杜文龙：
比如说刚才我们看到这个“卡迪尔”这个小潜艇，就是正在下潜的小潜艇。
劳春燕：
绿色的。
杜文龙：
对，偏绿这种颜色，它吨位不高，270到300吨，大概就是这个排水量。但是虽然它技术并不是很强，但是非常适合在浅水区活动，至少它的水下特征不明显，如果反潜、搜潜都很难。但是在这个水域，它足够了，它可以携带鱼雷，携带水雷，所以总感觉它现在形成了四栖布阵，比如说水下有两艇两弹，加上“卡迪尔”，另外鱼雷、水雷。水面现在我们看到就是他的贾马兰，另外还有气垫登陆艇，还有小型的这种快艇。空中现在看到有，首先看到是出了F4两架，然后是海王直升机，正在投这个反潜或者是搜潜这么一个东西。
劳春燕：
这个是？
杜文龙：
这条船主炮是114毫米的，贾马兰是70多毫米的凹凸炮。
劳春燕：
可以说展示的这些装备，不管怎么样都能够代表伊朗现在海空军的一种实力了，应该这么说吧？
专家观点：四栖布阵 水平有限 威力不小
杜文龙：
应该可以这样讲，但是它这些装备虽然不新，但是就是从这个位置上来看它威力不小，因为这个地方对它来讲太有利了。
劳春燕：
就是放在霍尔木兹海峡附近的话，它是相当实用的一些装备，可以这么理解吗？
杜文龙：
可以这么理解，如果脱离这个海峡出去，比如说真到他所说的亚丁湾去，这个在美国主战舰艇面前不堪一击。
劳春燕：
那它这一次演习的科目主要是哪一些科目呢？
尹卓 特约评论员：
我们看画面里头它演习的科目，今天展示主要是潜艇战，那么我们看潜艇出去了，另外还有一个反潜战，就是像海王直升机等等在那儿投，投深弹或者投鱼雷，当然还有导弹战，就是小艇和它的徽舰，徽舰对整个海峡的封锁，因为这个小艇和徽舰都带着反舰导弹，最大射程可以到200公里以上的这种反舰导弹，当然它覆盖整个霍尔木兹海峡的。
另外我们看它有气垫船，这个气垫船不能够排除气垫船作为一种布雷手段，因为它可以迅速出去以后把雷推到水里以后，航道一推然后就返回，它是高速的，因为它可以跑50多级，50多级那就相当于一小时大概能够在90公里左右，作为一种船，这个速度已经相当快了，等等吧，就这些手段都是，所以我们说像水雷、导弹和它的这个气船战这也有可能，因为导弹主要可能把商船打沉，把海峡堵住，这些是它的杀手锏装备。
劳春燕：
所以虽然伊朗没有明白地说，说这一次军演就是为了演习一下，练一练封锁霍尔木兹海峡的本领，但事实上它这次军演，所有的科目的指向，包括装备的演练的指向，似乎都和封锁霍尔木兹海峡。
尹卓：
相关。
劳春燕：
让人有这样的联想。
尹卓：
是的。
正在评论：封锁海峡 伊朗有啥招？
劳春燕：
再联系到这两天伊朗的高官放出的这些口风，说假使伊朗遇袭的话，那么不会让一滴油通过霍尔木兹海峡，还有在说，封锁霍尔木兹海峡就跟喝一杯水那么容易，大家都在问，说伊朗现在真的有那么大的能耐吗？封锁霍尔木兹海峡像一杯水那么容易。
尹卓：
这是有一点夸张，因为我们说封锁海峡，如果展示由伊朗主动发起封锁作战，那么它当然可以取得作战的先机，比如说利用商船，利用像这种气垫船，或者利用渔船甚至一些隐蔽性的布雷，它能够做得到。另外比如说大型商船，它自己的油轮，自己的大型货轮，几万吨的，我打开海底门，到海峡这个地方我就自沉。
劳春燕：
沉船？
专家观点：水雷只可暂时封锁海峡
尹卓：
说是碰沉了，发生海难，但是我把海峡给封了，这个有可能。像这些它能取得先机，但是这并不能永久，它只能暂时用水雷，或者用商船只能暂时的封锁海峡。那反过来讲，如果是美国和西方先动手，美国不会允许它后续再采取封锁海峡的行动，他在战争初期就会把他这些设施全部打一遍，包括他各种大大小小的反恐和他向气垫船的出动出发阵地，全部给敲掉，所有的沿岸的导弹阵地都可以给你打掉。
劳春燕：
就是如果是西方世界先动手，可能就直接把伊朗封锁海峡的能力直接就给掐了。
尹卓：
是的。
正在评论：水雷封锁会否成美海军梦魇
劳春燕：
我看现在大家也在分析说，假使伊朗真的要封锁霍尔木兹海峡，有几个选项？它到底哪个选项的可能性是最大的？第一个选项就是动用军舰和潜艇，这个可能性存在吗？
杜文龙：
现在如果真封锁这个海峡，实际上最有效的武器是水中兵器，因为这个虽然它这个水雷的数量比较多，两伊战争也用过，就是水雷对于伊朗来讲的确是一个浸泡在水里的战略武器。
劳春燕：
您觉得水雷可能是伊朗最有效的手段？
专家观点：水雷：浸泡在水中的战略武器
杜文龙：
包括它以前1988年，他当时最好的护卫舰是佩里级的罗伯斯号，那也是来了以后，炸掉这条船的水雷比这条船下水的时间、型号早76年，而且1500美元，很陈旧的一个雷。
劳春燕：
虽然很老，很旧，而且价钱也不贵，但是很实用。
杜文龙：
造成了一亿美元的损失，修这船修了一亿美元。而且现在有人统计，就是击沉一吨的船，如果用水雷是6美元成本，如果潜艇是55美元，所以这么算起来以后，这个水雷现在的确成本效益非常好。
劳春燕：
西方的舰艇防不了这个水雷吗？不能够扫雷吗？
尹卓：
扫雷倒是可以，但是一旦发现它布雷以后，我们看在1988年就是“袭船战”期间，在两伊战争“袭船战”期间，实际后来，后续的西方和其它国家都到这个地方进行了一个国际的大扫雷行动，逐步把水雷都扫清了，但是花了一些时间，因为当时两伊战争期间，大家布的雷一个数量比较多，再一个型号不明确，另外布雷场它互相不通报，你要到现场去摸，这样时间拖得长了一点，如果在战争期间，这次伊朗一个国家单独在霍尔木兹海峡布雷，应该说它布雷的地方可能都被严密的监控，你哪个地方投了雷，有水柱出来，马上人家就会发现。
劳春燕：
所以您刚刚第一个分析。
尹卓：
可能会时间短一点。
劳春燕：
就算是伊朗要动用水雷这种手段，它的封锁也只是暂时的。
尹卓：
暂时的。
劳春燕：
因为时间一长总是可以把这个雷给排掉的。
尹卓：
是的。
劳春燕：
另外几个选项，刚刚说到水中武器的时候，没有说潜艇，潜艇有可能吗？用潜艇来封锁海峡。
专家观点：水下远比水面更加凶险
杜文龙：
它有两种武器可能使用，一个潜艇比如说它在选择一个恰当的机会去设伏，另外它又有鱼雷发射管，可以直接用鱼雷去击沉这种大型的水中目标，另外潜艇可以带水雷，它可以在水中布雷，就它这个布雷跟水面舰艇布雷相比它隐蔽性更强，它的水下直接就把雷放进去了，而且这种雷不一定就是，你一定在水面飘着，它有各种隐性，比如说水压隐性、磁隐性，有的是联合隐性，有的扫没法扫，有的这个发现都很难，所以有人讲，现在海战三大难题，反水雷、反潜、反导弹。如果用潜艇去布雷，我想这个隐蔽性可能更强。
劳春燕：
您刚才说三大挑战，说到导弹了，导弹刚才没说呢，伊朗有没有可能动用导弹呢？
专家观点：沉船堵航道是可选的方案之一
尹卓：
那当然有可能了，因为伊朗现在暗访导弹，它主要的目标实际打水面目标的，所以是暗舰导弹，主要是反舰的，反舰它可以选择比如说美国和西方的战斗舰艇打，但这个机会不太多，在发现他有反舰导弹的时候，美国和西方先把导弹阵地打掉以后，大型舰艇才会进来，但是它打商船的可能性是有的，因为商船要么你中断，如果不中断这个航行，我突然发起封锁作战的话，就把你一些西方的，或者已经确定目标像沙特或其它国家的大型或者超大型的油轮，就在航经霍尔木兹海峡最狭窄，48公里处给你打掉，打掉就把这个堵在这儿，堵在这儿在水下淹没了以后，其它商船就不敢走了，它不知道它在什么位置上，凡是未打掉之前我肯定不会往上撞，那这样的话它可能就暂时会把霍尔木兹海峡给封锁了，这用导弹，这就是一种导弹封锁，这种可能性不能排除。
劳春燕：
您说到这个，我们还特定做了一个霍尔木兹海峡的剖面的示意图，当然我们这只是一个示意图，也请两位专家给我们来详细的介绍一下这个霍尔木兹海峡，咱们做了一个这样的剖面图，霍尔木兹海峡其实很窄，它平均大概只有50公里左右，上面是伊朗，下面是阿联酋的一个迪拜国，最窄的地方只有40公里，平均的水深大概是70米，最浅的地方只有10.5米，它的航道，我看到的资料说它的航道只有5到10公里左右，其实并不是很宽，是这样吗？
正在评论：道窄水浅 伊朗占地利优势
尹卓：
是的，它在最窄的地方，航道它是实行的分道航行制，就是一个航道是出的，一个航道是进的，由伊朗负责在那个地方管理，因为它是在伊朗这一侧，它主航道是在伊朗这一侧，由伊朗来管理这个分道航行制。它中间的隔离带，我记得这两个航道之间的隔离带大概就一公里多到将近两公里，每一个航道大概在两三公里宽度，这样的话，合起来就不到10公里，大概10公里以内这么一个航道宽度。
劳春燕：
那假使真的是，或者是伊朗自己沉了一艘船，或者是它炸沉了别人的船，真的是有船沉下去了，那对于这个航道来说意味着什么？
杜文龙：
意味着这个航道起到了封锁的作用，实际上这个封锁航道和阻塞航道，对于大型的这种油轮来讲是同一个道理，就是它这个所谓的封锁，不一定把美国的哪一条船打沉在这里边，对伊朗来讲，恐怕也不具备这个能力，或者是在具备这个能力的同时，已经遭到了美国的严重打击。但如果它在这种情况下把大型的油轮，当然伊朗说我选几个典型的目标，我把它打沉，打沉以后其它船只在过的过程中，有可能由于船位的漂移，由于这个潮汐的作用就不敢航行，那这种情况下实际上就起到了一个封锁的作用。
正在评论：航母过海峡 美军展示强烈反应
劳春燕：
咱们说到现在，所有说的话题都是伊朗会怎么做，一直没有讲美国会怎么做，留着明天说。
还有最后一点时间，尹先生来给我们讲讲，还有一件事，现在美国第五舰队宣布，近期会有一艘航空母舰，还有驱逐舰要通过霍尔木兹海峡，现在我们还不知道它到底是进还是出，假使美国的航母要经过，而现在这个地方，伊朗又在搞军演，那双方就变成“兵戎相见”了，会不会擦枪走火呢？
尹卓：
一般来说判断是不会的，因为现在我们看美国没有现在立刻对伊朗动武的意图，它还没有做好完全的军事部署，我们知道目标侦察已经完成了，从战略战役战术的，像RK170的侦察，我们判断侦察应该是进行战术侦察的，这样的话就说它对伊朗的目标侦察已经到了战术阶段，情报准备已经完成，但是兵力集结我们还没有看到，比如在沙特，在伊拉克或者是在土耳其这个地方，没有看到大规模的兵力集结。它要对伊朗这样一个重型的国家，大国，几千万，七千多万人口的一个大国要进行动武，那无论如何它要考虑到后果，考虑到预先准备和周边国家的安全，另外它从地方进去，这个我没看到。但是它的航母进来一定是一种显示肌肉的能力，你能搞军演，对不起我还有航母对付你，另外它的高官，比如说中央总部司令，和他的参联会主席已经放了一些狠话，伊朗如果要是敢封锁霍尔木兹海峡，我们绝不会坐视，一定会采取歼灭行动。
劳春燕：
所以现在双方是隔空较量的阶段。
尹卓：
是的。
劳春燕：
还没有到真正动刀动枪的时候，走一段广告。
霍尔木兹海峡可能是这个世界上最敏感的一个通道，因为这个地区潜藏了太多的过敏的元素，对美国地缘政治家们来说它是中东的战略咽喉；对伊朗政府来说，它是安全前哨；而对于依赖海湾原油的诸多的国家来说，它又是最最重要的出油口。无论是谁，在霍尔木兹低头就意味着在中东的博弈当中显露脆弱，明天我们会继续来关注霍尔木兹海峡的博弈。
好，《环球视线》感谢您的收看，也谢谢我们的两位专家。
