导视：装有心脏节律器已经62岁的台湾媒体人戎抚天为何要跑马拉松？马拉松、登山、跳伞老年人为何屡屡挑战极限运动？
主持人：对岸怎么想，坐下谈一谈，各位好，这里是海峡卫视在北京为您制作的《小马哥开会》，今天一起开会的两位媒体人，一位是来自台湾的《旺报》总主笔戎抚天先生，戎先生好。
戎抚天：您好，各位观众大家好。
主持人：另外一位是大陆中新社的记者路梅小姐，路梅好。
路梅：小马哥好，大家好。
《60岁的马拉松》录制现场
主持人：问各位观众一个问题，如果你60岁生日，你想怎么过？我想大多数人家里子子孙孙一起吃一顿大餐，然后共同举杯，健康长寿，松鹤延年，这是常规的做法，但是有一位先生，他60岁生日的时候选择跑了自己人生第一段马拉松来庆生，你猜这是谁？
路梅：是戎老师？
主持人：对，这个问题一点都没有悬念，你怎么想到的这种庆生方式呢？
戎抚天：应该这样讲，就是说我跑步是跑了很久了，我大概从30岁开始跑，所以大概也跑了30年了。我到快要60岁的时候我在想我要怎么样进入60岁，60岁对一个人来讲是一个很重要的关键，我想我也许应该给自己一个挑战，虽然我60岁，但是我并没有老化，那我要怎么样给自己挑战？我觉得做两件事情，第一个就是我要学习网络，学打字，学写部落格(博客)。第二件事情就是我年轻时候想要跑马拉松，一直没有跑，我要去跑一个马拉松，我用这个方式来让自己度过60岁。
主持人： 60岁跑马拉松首先是年龄不容易，还一件事更不容易，其实戎先生的心脏里面装了一个人工的机器。
戎抚天：心脏节律器。
主持人：心脏节律器是不是我们大陆说的心脏起搏器呢？
路梅：起搏器。
戎抚天：对。我的心脏问题是因为窦房结病变，就是说我们的心脏大概每分钟要跳60下到90下，每个人的情况不同，我心跳得太慢，我跳不到60下，我大概只跳30几下，有的时候又会中断，所以在心跳中断的时候就很容易晕眩、摔倒。我曾经就晕眩、摔倒过一次，我想这是很危险的事情，所以我去看医生，医生说这事情也很简单，就装个节律器就行了，所以后来我就在心脏上装一个节律器。简单来讲就是装了心脏节律器你心脏该跳的时候机器就会放个电刺激。
主持人：刺激一下。
戎抚天：对，我的变膜就跳一下。
主持人：那您跑马拉松的时候当时心跳是快还是慢呢？
戎抚天：我心跳一般来讲是慢，现在是有机器来决定我心跳的速度，所以我的心跳是60下到120下之间，心跳没有办法超过120下，所以我的速度也就不可能太快，所以医生开玩笑说我的心脏像是一步宝马车，可是我只能够开二档，所以心脏不能跳得太快，对我来讲是一个限制。
路梅：这样也可以跑马拉松吗？这样心脏怎么能够负荷身体的运动量？
主持人：对呀。
戎抚天：我的书名叫《跑马拉松其实很简单》，也就是这样，跑马拉松真的是很简单，因为不需要求速度，我维持8分钟一公里的速度，就可以把马拉松跑完，我只要能够持续跑6个小时42.195公里就可以跑完了。我用8分钟一公里的速度其实是还蛮舒服的一个速度，心跳也不会超过120下，我的心跳大概最快的时候就是115。
主持人：您是拿了一个显示器，一边跑一边看，115。
戎抚天：老实讲我也很担心机器会不会有问题，所以我买了一个监视心跳的一个东西，跑步的时候就把它装在胸口，他会显示在我的手表上，上头会有我的心跳的数字，所以我就看着那个数字来跑。
主持人：来控制节奏，快慢。
戎抚天：可以这么说，所以我知道我的心跳是多少速度。
主持人：我知道了，比如说北京马拉松赛，我看电视转播的时候，总有一些运动员跑一阵子就看一下表。
路梅：那看的是心跳吗？
主持人：那看的是时间。
戎抚天：对，其实这个表上头会有你心跳的数字，会有你跑的时间，还有跑的距离，所以跑马拉松的人一定要配速。我是用6个小时做标准来跑。
主持人：跑了多少公里？
戎抚天：跑了42.195公里。
主持人：42.195公里，你最远跑过最长的距离是多少？
路梅：800米。
主持人：就没出过跑道，是吧。
路梅：对。
戎抚天：一开始跑是很困难，我就是用循序渐进的方法，简单来讲我决定要练跑5公里，那我每天一定要把五公里的量做到，我一开始是走四公里，然后跑一公里，慢慢再增加跑步的量，减少走路的量，然后达成五公里，然后慢慢一公里一公里地增加，到最后跑完五公里。所以用这种方式来锻炼，当然锻炼的过程是很辛苦的了。
主持人：你觉得跑马拉松是意味着什么？对你来说。
戎抚天：对我来讲是一种快乐，跑步里头的快乐我得到非常多，所以现在对我来讲他已经是一种乐趣了。
主持人：是最大的乐趣吗？
戎抚天：对。
主持人：路梅最大的乐趣是什么？
路梅：歇着。
主持人：歇着？
路梅：你们刚才说的，戎老师说跑步很简单，我觉得我可以写一个叫“偷懒很简单”。
主持人：现在你发现有一个趋势是什么？老年人都在锻炼，年轻人都在消耗自己的精力，都在伏案工作，变得很亚健康的那种状态。其实像您这样60岁了还跑马拉松，并且在心脏带着节律器的情况下，在很多朋友看来都是一种疯狂的举动，但是除了戎老先生之外，还有很多人在进行着这种所谓疯狂的运动，哪些呢？广告之后我们告诉您。
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主持人：广告之后，小马哥继续开会。戎老师您知道有比你岁数大的跑步，或者说让你觉得都钦佩的那种长跑者吗？
戎抚天：有两个人，一个是美国友一位老太太，已经90几岁了，她完成了今年的夏威夷马拉松。很多报纸登了这个新闻，也登了她的照片，90多是不容易。
主持人：她是走下来的还是跑下来的？
戎抚天：是跑下来的，马拉松要在6小时内完成，所以走路是不可能的。
路梅：您的意思是说她是在6小时之内完成的吗？
戎抚天：对。我还知道一位日本人，他大概已经七十六七岁，那是我去年去参加日本奈良马拉松，结束第二天日本记者访问了他，我看到日本的报纸登的。这位先生他说他决心要跑一千次马拉松，他只跑了大概不到500次，所以他还有600次马拉松要跑，这个不容易，他下这个决心要跑1000次马拉松。后来我看他的新闻，他是每个星期要跑一次，所以他不只参加马拉松比赛，而且他自己跑，一个星期跑一次，这样算起来他也要跑到80来岁。
主持人：我算了一下，如果是42公里的话，他跑1000次就是42000公里，这是环地球一圈还多了。
戎抚天：对。
主持人：我也打算60岁生日的时候我去跑一次马拉松。
路梅：那你现在得开始练。
主持人：对，再过20年再说。我这有一个70岁的例子也很吓人，就是我觉得不得了，也是个日本人，他叫三浦雄一郎，他75岁的时候干了一件什么事呢？登上了珠穆朗玛峰。
路梅：好厉害。
主持人：登上珠峰的人可能也就一两千人加起来，但是他是其中岁数最大的。
路梅：我没办法想象。
戎抚天：也许我来吧，我80岁去爬珠峰好了。我是有想我退休以后要开始去爬大山，台湾最高的山玉山我爬过四次了，我非常喜欢爬山，我想退休以后我就到其它国家去爬山，像非洲的最高峰我一直计划要去。
主持人：您太聪明了，您知道吗？因为世界七大高峰，乞力马扎罗是最好爬的一个。
戎抚天：我先从最好爬的一个开始吧。
路梅：循序渐进。
主持人：对，但除了70多爬珠峰这事，这个一般做不到。80多岁练瑜珈的也有不少，路梅练瑜珈不？
路梅：我练过一段时间，我觉得我们现在年轻的人都不如年长的前辈有毅力，我经常就是该做的动作做不到位，我知道有一个澳大利亚的老太太，她好像已经80多岁了，她练瑜珈令年轻人都赞叹，她孔雀式、桥式，还有头朝地的倒立，她都可以轻而易举地完成，我觉得非常非常佩服。
主持人：这个桥式你知道什么叫桥式吗？人正着趴在地上四肢着地，这叫狗刨式，但是如果反过来两个脚着地整个人背过去，两个手还能撑地，像一个桥一样弓在地面上，这就叫桥式。
路梅：面朝下不能？
主持人：面朝下不能算。
路梅：苟且算一下吧，我可以做狗刨式。
主持人：必须这样搭上才算是桥式，其实这个我也能做到，但就是起不来。但人家能够起来，这是80多岁的，还有90多岁我更佩服的一个人，也跟您一样，过90岁生日，一个英国的超级祖母，她叫阿姆斯特朗，这个您可以借鉴一下，她在自己90岁生日的时候，从3650米的高空跳了下来，当然她背着降落伞呢，叫自由式跳伞，你知道吗？
戎抚天：对，我知道。
主持人：就是那种不打开伞包，先是背着。也就是每小时是100多公里的速度往下掉。
路梅：太可怕了。
主持人：先不打开伞包，就跟蹦极一样，到了一定高度了啪的一摁，伞包打开然后再慢慢悠悠飘到地上，这也是一个可以庆生的方式。
戎抚天：老布什总统喜欢跳伞，他这几年常去跳伞，他也80来岁了。
主持人：也算是极限的运动。
戎抚天：也算是极限运动。
主持人：您觉得这个是不是太疯狂，您能接受吗？
戎抚天：跳伞这件事情我恐怕我不敢去尝试，我要去爬大山，跳伞我不适合。
主持人：我给您提一个小建议，还有一种方式是爬上大山之后，坐滑翔伞滑下来。
路梅：爬上去跳下来。
主持人：上山容易下山难，上山那么费劲，到上面滑下来，然后安全着陆，这样的方式会省时省力，但是我们说的90多岁跳伞过生日的这个还不算狠的，还有一个庆100岁生日的美国老太太，她从事了一项更加危险的运动——打高尔夫球。
路梅：高尔夫球有什么危险？我觉得它不是危险，她是神呐，她能一杆进洞。
主持人：对，高尔夫球为什么我说也危险呢？你想咱们这个年龄去打高尔夫球无所谓，戎老师也打吧？
戎抚天：我年轻的时候打过。
主持人：如果打得不好的话容易高尔夫球肘，你想一百岁的老太太打高尔夫球，因为高尔夫球大家想是这样的，啪一竿扔过去，扔得过去不一定回得来。我的腰就有问题，我都担心这个问题，但是她一百岁了她能够做到这一点。所以我们知道的这些比较疯狂的举动是有普遍意义吗？路梅你觉得？
路梅：我觉得这些极限的运动本身不在于运动，包括戎老师，我觉得刚才听戎老师讲了他的跑步，我本来想象的是他们本来就喜欢干这事，然后也挺容易的，但是戎老师刚才讲，他也有一个非常痛苦的，前期有一个很痛苦的积累过程，所以我觉得这些老人们他们更重要的是一种心态，非常积极的心态，而且不认为说我老了我有什么事情做不了，然后有一种毅力，我觉得这个是特别值得我们去学习的。
主持人：但是有一个问题是他们之所以被我们今天说起来，是因为他们是新闻人物，他们做这个事好像没法普及，所以他成为了大家知道的知名人物，要是老头、老太太都能这么做就不是新闻了，不是吗？
戎抚天：我想应该不是，你看我刚刚提到在台湾跑马拉松，我每次参加比赛60岁以上的就超过千人，这是一个很普及的事情，而且有个观念我觉得很重要，就是运动跟年轻这件事情是无关的，也就是任何年龄都可以运动，甚至任何种类的运动都可以。我觉得到70岁去打篮球，甚至去踢足球，我觉得都是OK的，只要你的身体有做好充分的准备，都可以的，所以年龄不是问题。我常讲一句话，跟跑马拉松的朋友讲人绝对不会因为老而跑不动，只会因为不跑而老。所以我们要用这种方式来思考运动这件事情。
主持人：其实跑步对人的关节冲击力蛮大的，如果处理不好的话，可能会加速膝盖或者说关节的老化，难道不是这样吗？
戎抚天：不是。这个运动绝对不会有伤害，只是说你准备的不够充分会有伤害，尤其跑步跟膝盖是无关的，怎么讲呢，就是说。
主持人：这您做过研究吗？
戎抚天：我去读过很多书，我去请教一些专家，然后我自己用我自己来做实验，我跑步去跑很久，那我到45岁的时候，曾经医生说你从今以后永远不要跑步。我有一次就是跑步做热身做得不够，后来膝盖就受伤，我去看医生，医生检查说我退化性关节炎。
主持人：退化性关节炎。
戎抚天：退化性关节炎。
路梅：听起来好像还挺严重的。
戎抚天：对，所谓退化性就是说你的身体机能退化了，然后就是造成关节发炎，这个原因就是，因为我有骨质疏松，所以医生说你从此以后绝对不可以跑步，而且你连蹲下来都不要蹲，都不能蹲。尽量让膝盖不要动。
主持人：不要打弯。
戎抚天：我后来不但把这个骨质疏松治好了，而且我现在可以跑马拉松，所以我还跟朋友开玩笑说我要去找这个医生，去证明医生你错了，请你要改变你的观念，不要再叫你的病人不要跑步，不要运动。你反而要告诉他们如何去正确的运动，让你的身体强化，简单来讲就是说，第一个就是说你要跑步前要检查一下你的自己的身体的状况，包括你的血压，包括你的心脏，要做一次检查，然后膝盖也要去检查，然后你的骨质要去做检查，去做检测，如果骨质疏松，一定要把骨质疏松治好。
主持人：要补钙是吧？
戎抚天：对，补钙，两件事情，一个要补钙，第二个要晒太阳。如果大部分的钙是身体不容易吸收的，你晒了太阳以后，增加维他命D，可以帮助钙质的吸收，所以你身体的钙增加，骨质疏松就好，所以我那时候就晒太阳补充钙质，补充钙质，要把骨质疏松治好。然后第二个事情就是说你要练四头肌，所谓四头肌就是包覆着你膝盖附近的大腿到小腿这一整条肌肉叫做四头肌，股四头肌。那股四头肌够强的话，那你跑步的时候那个撞击的力量，肌肉就把它吸纳掉了，所以你的膝盖就不会去撞到。当然除了股四头肌其它肌肉也都要练。那你把肌肉练得够强，骨头是绝对不是问题的。
主持人：其实今天我们开会探讨的这个话题，我想对于很多老年人怎么样坚持运动，或者说开始运动都很有意义，因为这个生命在于运动，广告之后我们继续开会讨论，老年运动该注意哪些方面，避免伤害。
(广告)
主持人：广告之后，小马哥继续开会，欢迎您登录我们节目在新浪的官方微博，把您的锻炼心得写出来，特别是我们要好好说一下老年人锻炼应该注意一些，对吧？就是运动肯定是健康的，但别过度，就变成不健康了，我先说一下，我觉得很多老年人就是容易体现一种三高的一种状况，比较胖，我爸妈就是，血压高、血脂高，这个大家比较容易得。然后为了去除这三高，然后大家就要坚持锻炼，或者增强运动，大家运动的时候也要避免三高，哪三高，高频率，这个毕竟不像小伙子一样，让你三个小时跑完你能跑完吗？
戎抚天：三个小时跑完马拉松。
主持人：对。
戎抚天：不可能。
主持人：不可能。
戎抚天：不可能，对。
主持人：对吧？那个是超出身体极限的是吧？还是要考虑自己年龄的状况，这个不可能太高强度，第二别太高频率，说实话，刚才您说你每天都要跑，我都有点担心。
主持人：按照现在的医学研究，一个人的运动，一个星期最少要四次，然后要，它的强度要到你的心脏跳动超过一百下，甚至要超过120下。
主持人：120下。
戎抚天：要超过120下，然后最少持续30分钟，这个才算是有效率运动，所以一个星期四次，一次30分钟，心跳超过120，这个是基本的条件。
主持人：但是这个老年人要降低一点标准。
戎抚天：任何人都是，老年人也不降低，老年人也要做到这个标准，这个才算是对健康有帮助的运动。
主持人：按照这个标准我想想，我能到20分，一百分满分的话，我就锻炼一次。
路梅：那打太极拳这个心跳也快不起来了。
主持人：对。
路梅：这能不能算运动？
戎抚天：对，其实我相信太极拳是一个好运动，是个好运动。不过这个跟西方医学的观念就不太一样。
主持人：你是家里人有打太极拳吗？
路梅：对，我母亲现在就是开始，今年开始吧也是每天早上6点多起床，然后到小公园里，跟着一帮老太太就开始炼太极拳，她的那个节奏就很慢，就跟跑步又不一样，比跑步慢的多，就像慢动作。但是不是说也是强身健体。
主持人：但有舒展。
路梅：对。
戎抚天：太极拳我觉得它会有一种身体的平衡，肌肉的平衡，我相信它还每个星期一定会超过四次，打拳的人每天都打。
路梅：对，每天都要炼。
戎抚天：每天都要炼。
路梅：对。
戎抚天：所以他的量是够的，时间也够，就是说每一次打太极拳一定是超过半个小时，或者时间更长。然后每天打，然后这个三个条件已经符合了两个了。第三个虽然心跳不快，可是他肌肉的那种伸展跟肌肉的运用，尤其身体的平衡，那个是很费劲的，是很费劲的。所以我觉得这样他肌肉其实也运动到了，所以心脏也不一定跳的那么快，可是他同样是。
主持人：锻炼心肺功能，是吧？你母亲多大岁数了？
路梅：58岁了。
主持人：58岁了。
路梅：对。
主持人：她除了太极拳还有什么运动的爱好吗？
路梅：她们就是其实除了这个之外就是一些不是日常的活动，比如说像出去旅游，到某一个旅游经典它也会有一些项目，像我的婆婆，她跟我们去马来西亚潜水。这点其实，我去之前我都有点担心，觉得你看我婆婆也是快60岁的人，你看这么大年纪的这个老人她可以潜水吗。
主持人：她潜过吗原来？
路梅：她原来没有。
主持人：她顶多原来是游泳。
路梅：对，她可以游泳。
主持人：是吧？
路梅：对，但是她这回是跟我们去水肺潜水，就是说背着那个氧气一直潜到十几米
主持人：是那种，我以为是那种浮浅，我们说的那个管能够露出水面，其实跟脸皮洗脸差不了太多，能够看出的那种。它是那种下去最起码两三米、三四米那种。
路梅：不是，是十几米到二十米这样子，水肺潜，其实作为我是完备带将，我也觉得很担心，我说老人行不行，可是后来事实证明，可以，没问题，非常棒。
主持人：她不会有反应吗？因为我前一段时间刚去海边潜水，然后我潜了大概半个小时，教练问我说你要不要再潜半个小时，我说没问题，继续潜了一个小时上来的，感觉非常好，非常自由，像飞一样，第二天耳朵就开始响，开始疼，因为可能压力过大了，然后有几天说话就跟那个电台调频收音机似的，有的时候拧对了位置吧，声音就变得很清楚，比如说现在这样。但可能过了半个小时它那个调频有点偏了位置，就变得声音很遥远，吱吱的有电流声，我甚至想去看大夫，后来自我痊愈了。
路梅：那你这还没有我婆婆做得好，这个你属于这个技巧上有点问题，就是耳压平衡没有做好，他其实我刚才我听戎老师讲感触很深就是老年人运动没有什么希望完全的绝对不可以，但是要做好充分的准备，而且要有科学理论，还有自己一些的研究的支撑，就是不是盲目的去做。那我婆婆跟我们去潜水的时候，也非常认真的跟我们一起学了这么厚一本教材，就是各种包括理论，还有实践教练怎么教，它其实后来我们就明白了，你只要按照这个教练包括教程上说的科学的方法去做，是可以做得到，而且是可以保证安全的，而且我们的教练也说了潜水没有年龄的上限。
主持人：对，特别还有一个例子，是我觉得正面的例子，戎老，你也可以听一下，就是在美国有一个老年人60多岁，她最爱做的事情就是跑步，她是个老太太，跑步不光给她带来身体健康，而且给她带来了爱情，她自从经常跑步，经常上媒体之后，已经有29次求婚向她发出了，就是黄昏恋，就是因为运动这件事情。
路梅：桃花运都带来了。
主持人：这是您感兴趣吗？对了，您太太本来就反对你。
路梅：这一下更糟糕了。
主持人：这一下更反对。
戎抚天：运动的女人是最美的。
