央视《今日关注》2011年8月28日播出《“布拉瓦”发威 俄对美杀手锏将炼成？》，以下是节目实录：
俄罗斯海军最新一代战略核潜艇尤里·多尔戈鲁基从水下成功发射一枚洲际潜射弹道导弹“布拉瓦”，此次成功是否意味着俄罗斯对美国全方位核打击能力即将形成？反导之争难有突破，俄美两大军事强国是否又将展开新的军备竞赛？稍候请看《今日关注》。
主持人(刚强)：
观众朋友大家好，欢迎您收看今天的《今日关注》。
8月27日，俄罗斯国防部新闻局表示俄海军最新一代的战略核潜艇尤里·多尔戈鲁基号当天从白海海域水下发射了一枚洲际潜射弹道导弹布拉瓦，导弹在预定的时间内准确命中位于太平洋预定水域的目标，成功地完成了该型导弹的最大射程的实验，而这一次也是它的第16次试射，加上这一次布拉瓦导弹一共有9次获得了成功。这一次的成功是否意味着俄罗斯对美国全方位核打击即将形成呢？俄罗斯在今年年底之前还将在尤里·多尔戈鲁基上进行两次试射。如果都成功的话就将决定让布拉瓦装配到核潜艇进入到俄海军服役，有效地突破美国防御系统的杀手锏。俄罗斯的计划能否顺利地实施？美国是否会继续加大研发高精武器的脚步进而形成新的军备竞赛呢？今天我们来关注这方面的话题。
演播室请来两位嘉宾先给大家作一个介绍。一位是本台特约评论员杜文龙先生，欢迎您；另外是一位是清华大学当代国际关系研究院的吴大辉教授欢迎您。
节目一开始我们先来通过一个短片来看一下布拉瓦成功试射的消息。
(播放短片)
解说：
俄罗斯国防部新闻局27日说，俄海军最新一代战略核潜艇“尤里·多尔戈鲁基”号当天从白海海域水下发射了一枚洲际潜射弹道导弹“布拉瓦”，导弹，在预定时间准确命中位于太平洋预定水域的目标，成功完成了该型导弹的最大射程试射，这也是布拉瓦导弹的第16次发射。
“尤里·多尔戈鲁基”号战略核潜艇今年6月28日曾成功试射一枚“布拉瓦”导弹。这也是首次原艇原舰试射，此前14次发射都是在“德米特里·顿斯科伊”号战略核潜艇进行，仅有一半被认为是成功的。
由莫斯科热力工程研究所研制的“布拉瓦”导弹为三级固液混合推进的潜射弹道导弹，发射重量36.8吨，可携带6到10枚分导式核弹头，射程可达8000公里以上。
根据俄方的计划，“布拉瓦”导弹将成为俄海基核威慑力量核心，与以“白杨-M”弹道导弹为核心的陆基核威慑力量，以及空基核威慑力量构成完整的核威慑体系。本月12日，俄国家“布拉瓦”导弹试验委员会表示，俄海军计划今年年底前在“尤里·多尔戈鲁基”号核潜艇上再进行两次“布拉瓦”导弹的试射工作。如果试射成功，俄政府将决定“布拉瓦”导弹及核潜艇进入俄海军服役。
主持人：
布拉瓦导弹可以携带10个分导核弹头，射程8000多公里，水下发射。布拉瓦导弹到底具有什么样的威慑力？
杜文龙(本台特约评论员)：
俄罗斯对布拉瓦导弹赋予了极高希望，普京甚至说宁可把克里姆林宫卖了，也要把这发弹做出来。布拉瓦弹是俄罗斯新一代潜射导弹，是给现在刚刚服役的或者即将服役的新型导弹艇配备的，是一个非常重要的装备。它的主要性能可以三个关键词表述：第一关键词是高突防，因为俄罗斯对美国弹道导弹防御系统唯一的一张王牌是陆基的白杨，海基的布拉瓦。通过推进剂快速燃烧，通过弹道末端机动对美国弹道导弹的防御能力造成了极大的挑战。
主持人：
能让反导系统失效吗？
杜文龙：
俄罗斯说自己可以，而且说是一张王牌。是撕破美国弹道导弹的防御的一柄利剑，因为它可以多弹头，可以有假弹头，而且弹头可以进行不规则的M型的机动。
主持人：
什么叫M型的？
杜文龙：
M型就是跳来跳去。俄罗斯人说到底怎么机动我们都说不出来，美国人怎么能防？所以俄罗斯在这方面很有信心。
第二个关键词是多弹头，可以带6-12枚，这么多弹头去攻击，我去拦哪个？不是单一发射，是多发齐射。多弹头攻击密布非常大，对导弹防御系统容易产生过载。
另外一个关键词就是水下发射，地球70%以上是水，隐蔽条件非常好，可以在任何意想不到的位置发起攻击。所以俄罗斯把它当成护国的一柄重锤、一柄利剑，主要是出于这些考虑。
主持人：
但是最近的试射没提到多弹头。
杜文龙：
因为多弹头对俄罗斯来讲并不是很复杂的技术。从60年代70年代潜射导弹发展到中期的时候就已经开始进行多弹头的试射。在这发弹之前，有5-6个型号都是采取了分导式多弹头的打击方式，所以对俄罗斯来讲这不是难题，可以解决，现在是把全程打了，看可靠性怎么样，这是以后实验的环节。
主持人：
看来布拉瓦潜射弹道导弹还是有很多的特点，所以被比喻为俄罗斯的护国重锤，在您看来锤的分量到底有多重？
吴大辉(清华大学当代国际关系研究院教授)：
就目前理论上它确实是当今世界唯一一款能够突破NMD(美国导弹防御系统的潜射洲际弹道导弹)，俄国人在理论上是这样设计的。但是一款导弹要列装，要经过一系列的过程。我们可以看看这个SS-27就是白杨-M导弹，总共进行了13次的试射，只失败了一次，最终才列装，要确保成功在80%以上。
但是布拉瓦到目前为止16次成功了9次，按照美欧一些技术专家的说法它不能算完全的成功。比如说以前进行的前14次试验是在4.8万吨的顿河艇上试验的，而它原弹的原艇“北风之神”是1.8万吨，相差很大。在顿河艇上可以把弹做的很大。所以缩小的过程并没有完成。这一款导弹将构成未来俄罗斯核武库战略打击的基础，但是还有很长的一段路要走。
主持人：
白杨-M在陆基试射的时候是13次才有一次失败。但是布拉瓦包括这次一共是16次，只有9次成功，成功率刚刚过半。这是否说明海基和陆基导弹试射有很大的技术差异？
杜文龙：
布拉瓦之所以失败有两个原因，第一个原因从陆上发射到水下发射这些技术难题俄罗斯开始想象的太容易了。白杨-M在陆上在井里面打得非常好，13次发射只有一次不成功，成功的记录非常高。
这种技术移植到海上，对于俄罗斯来讲觉得不是很难的事，可以轻易地做到。但是水的密度是空气的密度800倍，而且在水下40-50米距离发射的波浪、水流、速度等因素都对弹体构成影响。先是燃气点燃，出水以后再发动机点火。在发动机点火之前，水面、水下的情况及和陆上空气的情况相比较差异的确太大了。所以的的确是想象得太容易了。
主持人：
16次只有9次成功，布拉瓦整个试射历程是“命运多舛”，我们来回顾一下它试射的背景。
(播放背景)
解说：
普京就任俄罗斯总统之初，就曾经誓言要为俄军装备“布拉瓦”导弹和与之配套的“北风之神”级战略核潜艇。普京说如果需要的话，可以把克里姆林宫卖掉，因为这关系到俄罗斯的未来。
然而，从2004年首次试射开始，布拉瓦的命运可谓充满了令俄罗斯人心有余悸的悲情色彩。
2004年9月，“布拉瓦”全重量样弹在白海进行了首次试射。
2005年9月27日，在水面发射了一枚“布拉瓦”导弹，但是弹头未能飞抵预定区域，在空中爆炸。
2005年12月21日，从水下发射“布拉瓦”三枚导弹获得成功。当时很多人认为，这次成功发射，似乎预示着俄罗斯海基战略核力量即将获得一种新型战略导弹。但是俄罗斯战略导弹向通用化迈进的道路远非一帆风顺。
2006年到2009年，俄罗斯又先后进行了七次“布拉瓦”导弹试射，但是结果令人沮丧。
2009年，俄罗斯总统梅德韦杰夫解除了战略导弹司令索洛夫佐夫的职务。
2010年，莫斯科热动力工程学院院长尤里·所罗门诺夫因为“布拉瓦”屡屡试射失败而被迫提前辞职退休。他是布拉瓦潜射洲际导弹设计的首席设计师，同时也是白杨-M陆基洲际导弹的设计的主持者。
主持人：
布拉瓦是由于先天设计问题还是俄罗斯在这方面能力问题导致试射失败机率高？
吴大辉：
我认为是综合使然。首先研发单位是莫斯科热工研究所，莫斯科热工研究所研发了俄罗斯现有的、已有过的陆上洲际弹道导弹，包括白杨-M。但是俄罗斯所有潜射弹道导弹以前都是马克耶夫由研究所研发的。俄罗斯为了实行通用化，陆基变成海基，把白杨-M70%以上移植到水下。白杨-M的潜射型世界上从来没有一个国家这样实验过。整个核武库的主体要“白杨-M化”，这个过程应该是很漫长的非常艰辛的。追求通用性的一个结果，第一个因为单位换了，第一个单位没有那么强的实力。第二追求通用性。第三这个导弹计划的出台是90年代俄罗斯国防预算只有几十亿，但是研发这样的大型项目需要的经费太多，实验一次5300万，限制了整体的发展。
主持人：
陆基直接转换海基，是不是有点像器官移植有一种排异性？
杜文龙：
因为这是两种不同作战环境的导弹，如果两个环境中第二个环境比第一个环境更简单还可以，现在的关键是第二个环境比第一个环境要复杂得多，空气动力学和流体动力学完全是两回事。另外在一些关键技术上俄罗斯也不过关。
比如说这发弹是固体推进剂，与液体推进剂完全不一样。俄罗斯液体弹做的好，液体有20分钟、30分钟打不出去，再加注时很多保障工作都到位。固体弹几分钟就可以打出去，反应非常快，需要的一些技术俄罗斯储备明显不足。
主持人：
俄罗斯马克耶夫国家导弹研究中心也在研究一款洲际导弹“拉涅尔”，它的威力是相当布拉瓦的2倍。是不是有可能“拉涅尔”取代“布拉瓦”？
吴大辉：
夸大了，这款导弹是原有导弹的改进型。俄罗斯最成熟的潜射洲际弹道导弹叫“轻舟”，后来这一款SSN23进行了升级叫“深蓝”，现在这个“拉涅尔”叫“大轮船”、“大轮渡”。
主持人：
就刚才说的这个“拉涅尔”？
吴大辉：
“拉涅尔”俄语的意思的大轮船，以前叫“轻舟”，现在经过第三次改进叫“大轮船”，在原来的基础上进行了升级，技术换代，主要是为了适应俄罗斯第四代弹道导弹核潜艇“海豚”级的需要。潜艇升级了，相应的弹种也应该升级。但是俄罗斯潜射弹道导弹的问题是一艇一弹，一个型号的的潜艇要配一个型号的弹，这为降低生产研发成本带来了很多不利的因素，所以现在一直在追求通用化。
主持人：
这里是不是也有俄罗斯军工企业内部竞争的问题？我们知道“布拉瓦”是由莫斯科热动力工程学院研究的。而“拉涅尔”又是由马克耶夫国际导弹中心研究的。
吴大辉：
布拉瓦所有的缺陷都是马克耶夫设计人员揭露出来的。布拉瓦的研发应该是迈尔来既定研发的。因为有这个传统，研发液体弹一直由我来做。
但是从90年代以后，马克耶夫的经济状况不好，而热工机械所研发的白杨非常成功，顺势就把潜射的洲际弹道导弹研发拿过来了。马克耶夫现在没有饭吃了，只能对原有的弹种SSN23轻舟进行更新而不是换代。所以马克耶夫把主要竞争对手的缺陷披露出来。当然也不能涉及太深，因为涉及国家的核心机密的问题。
主持人：
从事实的角度来看，布拉瓦试射成功率确实也是相对较低。如果再发两次能够成功的话，今年年底部署到俄罗斯海军的可能性大不大？
杜文龙：
按照美国和前苏联现在的俄罗斯进行洲际弹道导弹定型实验具体情况看，目前成功率的确是低了，如果未来两发到四发成功了，成功率只比失败前的概率高出一小截就仓促装备，以后的隐患还很多。美国三叉戟整个实验过程中两个数据，比如说第一次打了35次只有3次失败。第二次打了25次只有2次失败，服役之后的130多次发射几乎是100%成功，这种核打击能力核威慑能力是可靠可信的。布拉瓦是半生不熟的一种弹，即使潜艇能够顺利地抵达预定海域，能够对既定目标进行打击，能有多少弹打过去都要打一个大问号，可能是50%甚至比50%高一点。这种不可信不可靠导弹今后的发展疑问的确是太大了。
主持人：
成功率刚刚过半就急于部署海军，也可以看到俄罗斯在跟一些军事大国竞争的一种心态，俄美军事竞争一直被全世界所关注的，在新的时代背景下俄罗斯会有那些新的举动？我们来了解一下。
(播放短片)
解说：
2010年12月13日，俄罗斯总理普京高调宣布：未来十年内俄将投资20万亿卢布打造新式强悍俄军。与此同时，美国也毫不示弱地宣布将投资10亿美元用于开发可以提高美军全球即时打击能力的常规武器，并在2011年投资近百亿美元强化反导系统。
此番“巧合”，使美俄武器发展战略目标和实力引起国际关注。
2010年12月13日，俄罗斯第二艘“北风”级战略核潜艇——“亚历山大·涅夫斯基”号正式下水。
2011年7月27日，俄罗斯海军北方舰队“叶卡捷琳堡”号战略核潜艇在巴伦支海域第三次成功地从水下发射一枚“深蓝”洲际弹道导弹，并准确击中预定目标。
同一天，在美国加利福尼亚州范登堡空军基地，一枚未搭载弹头的改良型“民兵3”洲际弹道导弹在发射5分钟后因飞行参数异常而“自行摧毁”。
8月11日7时45分，在范登堡空军基地，一枚“米诺陶4型”运载火箭将“猎鹰HTV—2”超高音速飞行器运送升空。这是美国国防部下属的高级研究项目局第二次试飞这种无人驾驶飞行器。今年秋季，美国波音公司还将进行“X-51A“驭波者”高超音速飞行器第三次飞行试验。从“猎鹰”到“驭波者”，美国“全球即时打击”正迅速从作战理念向作战能力转化。而与此同时，俄罗斯的新一代T-50隐形战斗机也于8月17日在第十届国际航空航天展上高调亮相。
主持人：
俄罗斯总理普京高调提出，为了发展布拉瓦潜射导弹，甚至克里姆林宫卖掉都可以。普京曾经在接受美国CNN记者采访的时候表示，俄罗斯无意和美国展开军备竞赛。但是如果美国不听俄罗斯的建议削减大规模杀伤性武器，执意在俄罗斯边境部署反导系统，俄罗斯一定会采取相应的措施。俄罗斯在军事方面的新动作是不是意味着俄美新的军事竞争关系的开始？
吴大辉：
不能这样完全说。现在俄美关系合作大于竞争，而即有竞争也处于斗儿不破的状态，而且目前俄罗斯的战略届，包括俄罗斯精英阶层，也认为在目前的情况之下美国的战略需求大于俄罗斯对美国的战略需求，就是美国求我的事多，我求的事少。比如新的核裁军条约是美国急于签署的，在反导的问题上美国是急于要发展金刚罩的体系，但是如果俄国人始终在这儿顶着，欧洲的美国盟国不会加入其中，因为担心成为俄罗斯打击美国的人质。不打美国打我们怎么办？
目前俄美之间仍处于恐怖的平衡状态。所谓的战略威慑，双方都拿着枪，你看着我我看着你，你动我动，你出枪我出枪。虽然现在的威慑程度大大地降低了，但是毕竟都摆在明处，你有一招武器出现，我也另外一种武器来应对你。俄罗斯原国防部长伊万诺夫说过一句话，如果你把你的盾打得过于坚固，那我一定要发展的我的剑让我的剑更锋利。美国也想白杨-M很先进，攻击力很强，有机动变轨的能力，能够突破导弹防御系统，我要更加强化我的防御系统，目前双方处在攻防的转换时期。俄国人发展的是核进攻打击力量，而美国从90年代开始已经不再研发新弹头，而是对原有弹头进行更新，所谓的全球快速打击能力S37B等等往核常兼备的方向发展，而俄国人则抓住重锤，我只有能给你致命的打击才能有第二次打击能力，能够保持摧毁国家的能力，俄罗斯才是安全的。这是普京一成不变的信条，也是俄国民众不变的信条。
主持人：
目前俄美新的竞争态势是否能够得到两国经济现状的支持？俄罗斯虽然在经济上取得了长足的发展，但是真正恢复大国地位还有一定差距。美国又受到债务危机的困扰，后续还会有很多问题。在这种情况下两国展开军备竞赛会是后果？
吴大辉：
虽然现在看美国的经济仍然强于俄罗斯的经济，俄罗斯GDP大概是1.4万亿，美国GDP是10万亿，差距很大，但是俄国人民太能吃苦了，二战时拿坡仑进攻时期俄国人吃的是什么苦，再苦不嫌苦，再大的灾难也能够顶住，所以发展几件武器对于他们来说是能够吃得消的。而且最近几年油气价格上涨，为俄罗斯的国防预算提供了很大支持。油气每涨价一美元，俄罗斯就能够多进账47亿美元，今年一桶原油涨到了100多，俄罗斯初步算过石油多进账就能够100多亿美元，加上天然气、加上国际原材料，市场价格的暴涨，俄罗斯认为这些钱足够支撑国力的发展。
但是如果预算过于庞大，必然影响国家经济的发展。今年是国会选举，明年是总统选举，目前俄罗斯必须把自己的杀手锏拿出来，这样才能为执政党统俄党赢得选民的支持，才能为普京连选连任提供支持，所以说今年进行的核武器实验也好，或者是进行洲际弹道导弹，T50试飞也好，没有失败，也不可能有失败。
主持人：
俄美新时代的军事竞争关系是由两国的现况决定的，尤其是在当下世界经济发展的情况下，俄美恶劣的军事竞争关系不会形成，但是这种斗争是始终在进行的。
好，今天非常感谢二位嘉宾来到演播室给我们作分析和点评，谢谢。
好，各位观众，今天的《今日关注》就到这里，感谢您的收看，再会。
制片人：战丽萍
策 划：马 敬
编 辑：寇 春
监 制：马 勇
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