六十
■ 个人简历
郑耀棠，1948年10月14日出生，祖籍广东珠海，现任全国人大代表、行政会议非官守成员、香港工会联合会会长等。郑耀棠年轻时就读于香港高主教书院、香港大学专业进修学院、广州暨南大学。1974至2004年期间，曾两次出任香港工会联合会副理事长及一次工联会会长。
香港平均工资都在一万元之上，但仍有不少工人收入仅有三四千元，这就是我形容的“侮辱性工资”。当工人领取着这种与香港社会繁荣外表极不相称的收入，我们自然就认为社会存在问题，贫富悬殊，社会不公。——— 郑耀棠
香港湾仔，高楼林立，车水马龙，是香港18区中居民人均财富最高的地区。在这个藏富之地，香港最大公会香港工会联合会就位于湾仔地铁站旁的一栋大厦内。
穿过压抑走廊，狭小的电梯，在工联会的会议室内，刚结束会议的郑耀棠，行色匆匆地开始这次一个多小时的采访。祖籍广东的郑耀棠数十年来在香港投身工运，长年与工人的交往，让眼前的郑耀棠显得随和融洽。
“身为工会，必然要为工人利益拼搏。哪怕只有一名工人发声投诉，工联会也会高度关注，全力维护工人权益。”作为香港最大工会工联会的会长，郑耀棠需要维护的是香港35万工友会员的权益。
香港拥有完善的法制，工人的基本权益受到保障。但郑耀棠并不讳言，香港存在“侮辱性工资”。“在香港这样一个繁荣社会，平均工资在一万元之上，但仍有不少工人收入仅有三四千元。这些低薪工作的工人并不少，在香港数以十万计。当工人领取着这种与香港社会繁荣外表极不相称的收入，我们自然就认为社会存在问题，贫富悬殊，社会不公。”
今年5月1日，香港正式实施法定最低工资，时薪28港元。香港逾31万基层工人从中受惠。郑耀棠坦言，最低工资的实施并非一帆风顺，香港商界短视的风气，仍需扭转。
拟成立广东工联服务中心
南都记者(下简称南都)：香港工联会有35万会员，是香港规模最大的工会。据我所知，工联会在内地也为港人提供求助服务。
郑耀棠：自2004年起，工联会开始在内地开设服务中心，至今已有广州、东莞、深圳三个中心，接受在内地港人的各种求助。求助内容包括遗失身份证、劳资纠纷、被盗窃遗失财物、烂尾楼业权纠纷等。工联会三个内地中心的服务需求非常大，从2004年开设至今，已有4万多宗求助个案，处理跟踪个案也有2万多宗。今后工联会内地服务中心的发展方向，将是成立一个覆盖整个广东的服务中心，暂定为“广东工联服务中心”，建立统一的呼叫中心，协调分布广东各地的工联中心及时提供支援和服务。
南都：工会与资方如何互动沟通的？
郑耀棠：一旦发生劳资纠纷，工联会的处理宗旨是，首先会与资方接触，明确表示通过谈判解决纠纷，寻求劳资双方认可的共识，协商失败再发动工业行动(罢工)的机制，已经成为一套行之有效的维权措施。
南都：内地读者认识香港工会，最直观的就是工会组织的游行请愿活动。你如何看待工人游行请愿？
郑耀棠：工会组织的请愿游行，这是一种表达诉求的行动，与直接打击企业运营的工业行动并不相同。香港人的请愿游行都是谨守秩序，态度平和，游行的目的是发出声音表达诉求，暴力冲突很少发生。
南都：香港工会与政府的互动沟通的立场是如何？如何保持一种良性的互动，让工会的诉求能够让政府接纳？
郑耀棠：作为一个爱国团体，工联会与特区政府关系密切，在很多社会民生事务上，特区政府都会事前与工会沟通磋商。其中，今年5月1日正式实施的法定最低工资，就是工会争取和政府接纳的一个良好互动结果。
香港打工仔维权渠道不少
南都：一名香港普通打工仔，作为工会会员，如果遭遇雇主不公平对待或欺压，一般有何投诉渠道？工会会如何提供协助，可否简述其流程？
郑耀棠：无论是否工会会员，只要他认为自己权益受损，需要协助，可以随时来到工联会各分区办事处，向工会职员投诉，提交证据资料等。调查核实事件后，认为工人诉求合理，工会就会出面派出代表，直接找企业老板谈判。如果老板拒绝会谈，工会就陪同工友到劳工处投诉，在政府渠道解决问题。
香港绝大多数劳资纠纷，通过工会出面与资方谈判对话，基本都能解决问题。事实上，香港劳资纠纷解决途径不少，工人既可通过工会维权，也可选择政府渠道，关键看工人的个人选择。
南都：目前香港打工仔遭遇的维权事件，主要集中在哪些方面？
郑耀棠：香港劳资纠纷的种类繁多，主要都是破产欠薪、薪水计算方式不合理，无理解雇等。
领“侮辱性工资”的多是新移民
南都：你曾表示香港实行最低工资，可以让工人摆脱“侮辱性工资”的噩梦，在香港“侮辱性工资”究竟有多严重？
郑耀棠：香港平均工资都在一万元之上，但仍有不少工人收入仅有三四千元，这就是我形容的“侮辱性工资”。这些极低薪的工作包括清洁工、看更(大厦管理员)等。
这些低薪工作的工人在香港数以十万计。当工人领取着这种与香港社会繁荣外表极不相称的收入，我们自然就认为社会存在问题，贫富悬殊，社会不公。当然，清洁工、勤杂工、看更这些职业对学历和技能经验没有任何要求，吸引大量低学历求助者。供过于求下，老板必然压低工资，陷入恶性循环。
南都：你认为“侮辱性工资”的原因是什么？
郑耀棠：“侮辱性工资”的存在，与香港现在的人口政策也有关系。坦白而言，大部分新来港居民都是低学历低技术的劳动人口。
新移民人地生疏，学历低又没有技术经验，往往从事酒店食肆的洗碗碟工、写字楼或者清洁公司的清洁工、大厦屋邨保安员等，职业有限求职者众多，造成这些工种工资不断被压低。
自2009年香港经济从金融海啸中复苏过来，社会上大部分工作收入都在稳步回升，但清洁工、保安等工种收入却不升反降。换言之，香港社会10%的最高薪工作，如金融业从业员、企业高管等，工资不断增加；而20%最低薪的基层工作，收入却不断下降。劳动者的付出与收入如此悬殊，是不可接受的。在香港拿着三四千元的月薪，时薪不到20港元，工人根本无法养活家庭。
最低工资让工人维持合理收入
南都：有解决的办法吗？
郑耀棠：当然有人会说，香港有综援制度，低薪的基层工人大可申请综援，接纳政府救济。但我接触的绝大部分基层工友，只要有能力工作挣钱，都不会申请综援依赖政府。
领取综援后不仅收入要接受审查，日常消费开支也受限制。而整个家庭，包括子女都会受到不理解的邻居和亲友异样的目光、所以除非到了山穷水尽的地步，没人愿意依赖政府申请综援。这可谓香港人自力更生的一种精神吧。
除了政府救济，要扭转基层工人被压榨的局面，实施最低工资，通过立法保障基层工人能够获得合理回报，这是唯一途径。工联会一直都在游说政府推行最低工资制度，为最低工资立法。今年5月1日，香港终于正式实施法定最低工资，时薪28港元。这是香港社会的一个进步，也是香港基层工人维护合理收入的一个法律保障。
南都：香港5月1日起实施最低工资时薪28港元，你认为是否足够工人摆脱“侮辱性工资”？
郑耀棠：首个法定最低工资时薪28港元，如果按照每月工作26日，每日工作8到10小时，工人月薪在6000多港元，相比以前月薪三四千元，实施最低工资后工人起码能维持基本的生活。
南都：相比内地早已实施，香港直到今年才实施最低工资制度，为何香港会落后这么多？
郑耀棠：香港的最低工资直到今日才能实施，正是商界短视心态造成的。以往清洁工只要支付13港元的时薪，一旦法定最低工资实施，老板必须支付28港元时薪，否则就是违法。最低工资的立法过程中，劳工界与商界的争议不断。
南都：之前有声音，认为香港实施最低工资会导致成本增加，企业倒闭，你如何分析？
郑耀棠：我承认实施最低工资后，企业成本肯定会增加。法定最低工资从今年5月1日开始实施已有两月，无论是从媒体报道还是业界消息，因为最低工资实施而倒闭的企业，我还没有听说过。
如果问我实施最低工资利大弊大，我只有一个答案，利大于弊。按照政府统计，法定最低工资实施后，香港即时有31万打工仔可以从中受惠，获得涨薪。
■ 名词解释
香港工会联合会(简称工联会)，于1948年成立，现时有243间属会和赞助会，几乎涵盖全香港所有行业，为香港各工会的联合组织。目前工联会各属会的会员人数超过35万，为目前香港会员人数最多的劳工团体。除提供工人维权服务外，工联会下设工人医疗所、工人俱乐部、工联会职业再培训中心等机构。
统筹：
谢江涛 付可
采写：
南都特派香港记者 康殷
