金钱板源于明清时期，是流行于川、渝、云、贵等汉族聚居地的民间说唱艺术，雅俗共赏，以特有的方式记录了巴蜀的历史文化、风土民情。是非常重要的非物质文化遗产。本届非遗节国际论坛跟以往最大的不同便是邀请了非遗传承人代表发言，让这个学术交流会有了实践家的声音。著名曲艺表演艺术家张徐凭借对金钱板艺术的创新性传承，获得了国家级非物质文化遗产传承人的称号。在接受记者专访时，张徐表示，非物质文化遗产的保护与传承“重在与时俱进”，只有跟上了时代的发展步伐，非遗才能重焕生机。为此，张徐也做了不少尝试和探索。
淡出大众生活 导致曲艺边缘化
四川曲艺是巴蜀历史文化传承载体之一，是我省特有的非物质文化遗产，它以其特有的方式记载了巴蜀大地的风土民情，具有极高的历史价值、艺术价值和科学研究价值。1957年出生的张徐，是国家一级演员、成都市曲艺团团长，师从金钱板大师邹忠新，在金钱板艺术的表演和唱腔方面有不少创新，作为金钱板艺术的代表，张徐被评为第三批国家级非物质文化遗产项目代表性传承人。作为一名曲艺工作者和国家级非物质文化遗产金钱板项目的代表性传承人，张徐长期以来一直关注四川曲艺的发展状况。“以金钱板项目为例，目前专业金钱板演员不过两三人，全年演出的机会也不过几场几十场而已，而能够独立完成创作、演出的青年演员还在寻觅中。”张徐认为，四川曲艺的保护和传承工作困难重重，任重而道远。
张徐说，上世纪80年代以来，我国社会在改革开放进程中，各类现代艺术和文化娱乐方式大量涌现，现代传媒业迅速发展，极大地丰富了群众的精神文化生活，人们的审美需求也随之不断变化，“曲艺及其他传统艺术门类逐渐边缘化，演出市场萎缩、专业人员大量流失、传承断代、后继乏人等诸多问题日益突出，曲艺的身影在大众的文化娱乐生活中渐行渐远已成为不争的事实。”张徐以四川竹琴为例，介绍了传统艺术形式面临挑战的现状。“竹琴是一种有着悠久历史的曲艺曲种，过去无论是在清末民初时代，还是新中国成立后到上世纪80年代，竹琴艺人的演出在川内城乡到处可见，学习竹琴并以此为生者很多，对此感兴趣的人更比比皆是。但是从上世纪80年代至今，竹琴演出越来越少，学习竹琴演出的人也越来越少，如今，竹琴艺术的传人更是屈指可数，成都地区仅几人而已，许多年轻人都不知道竹琴为何物。”
建立科学的曲艺艺术传承体系
曲艺传承最大的特点是需要言传身教，很难通过单纯的书本学习获得进步，因此过去曲艺的传承都是通过“师父带徒弟”这种传统手工业式的发展方式沿袭下来，不过也正是因为这个原因，曲艺要想在当代社会获得大面积传播、传承，再靠传统的“师父带徒弟”的方式，似乎很难有效实现突围，难传承与传承难成为摆在曲艺面前的两道难题。“和许多非物质文化遗产一样，在国家和政府的大力关注与支持下，四川曲艺的传承与发展之路正变得越来越有希望。”张徐对曲艺的下一步发展很有信心。他表示，建立起科学的曲艺艺术传承体系，能使曲艺的传承获得正确的理论导航，使曲艺艺术理念更好地融入现代审美观，从而使这门传统艺术更好地传承下去。“科学的曲艺艺术传承体系，应该是传统的口传心授式的师徒传承，与艺术学校、艺术学院培养有一定曲艺基础知识和表演能力的学员相结合，还应加上有现代的高度专业化的学术研究机构和专门的高等级的教学机构，从理论到实践对曲艺加以研究、探讨，曲艺事业就能在自身的不断提高中得以健康发展，从而达到长久传承的目的。”张徐认为，必须对过去那种“师父带徒弟”的传承方式进行变革，与现代教育理念和方法相结合，才能实现有效传承。
除了从曲艺艺术的专业传承角度促进曲艺传承，探索四川曲艺如何在艺术产业化市场中占有一席之地也是张徐长期思考的问题。他认为，繁荣四川曲艺，不能光有徒弟，“有人学”只是开始，关键还是要有“用武之地”。这个“用武之地”用现代观点解读就是“市场”，找到市场，还要使其形成具有一定经济实力的产业，走上产业化的可持续发展之路。“怎样创新我们的曲艺，怎样更好地利用多种艺术形式丰富传统曲艺是我们思考与关注的重点，而政府相关部门则要在产业化发展道路上给予我们更多的指导。”
通过公共文化服务平台传播曲艺
张徐认为，曲艺的市场还是存在的，而且年轻人也有不少曲艺爱好者，但现在有一个制约市场发掘的瓶颈，就是如何解决曲艺与大众接触的问题，怎样才能实现曲艺与大众的“亲密接触”。“我们的金钱板往往一出现，就能受到观众的喜爱，这些观众中有很大一部分是年轻人，甚至还包括外省的年轻人！这说明金钱板还是很受大家喜爱的，只是由于展现的机会很少，使得真正能够欣赏到这种艺术的人不多。”张徐略带遗憾地说。上世纪五六十年代，金钱板大师邹忠新先生为金钱板艺术的普及四处奔波，八方讲学，经他指导和教习的学生就数以千计，金钱板演唱之声随处可闻。至于现在金钱板的窘境，张徐把原因归结为普及宣传不到位。“我们当前应该花大力气去做的曲艺艺术普及、推广工作，也是我们非遗传承、保护的重要工作之一。”张徐说，利用各种适合曲艺演出的场所，如社区、休闲和集会场所、学校、工厂、军营等演出曲艺节目，是普及曲艺艺术的途径之一。利用展示巴蜀风土民情、历史文化的风景旅游点，如文殊坊、锦里、武侯祠、杜甫草堂等处的演出场馆演出曲艺节目，既能增加景点的文化内涵和特色，又能在一定程度上解决曲艺艺术无长期固定展示平台的问题，可谓一举两得。此外，张徐认为专业曲艺表演剧团与公共文化服务平台，如基层文化馆、文化站合作的形式也是推广和普及曲艺的好途径。“前段时间由市委宣传部倡导，专业曲艺表演剧团与群众文化馆相互合作配合，在群众中推广快板的形式取得了不错的效果。希望在不久的将来，四川曲艺能更加频繁地出现在更多场合，被更多的老百姓欣赏感受到！”
对话
同一棵“树”要开出不同的“花”
作为成都市曲艺团团长，张徐通过曲艺团的表演，不断地努力推广金钱板，并做了很多新的尝试。其中，将金钱板植入现代艺术表演中，获得了不少掌声。对此，张徐认为，传承的方式很多，要勇于探索实践，同一棵“树”，要开出不同的“花”。
首部“金钱板音乐剧”下月首演
本报记者(以下简称“记”)：听说您已经在做传承的创新探索？
张徐(以下简称“张”)：目前我正和成都市曲艺团的演员们紧张反复地排练。我们排练的是金钱板音乐剧《车耀先》，这是第一部金钱板音乐剧，是一种全新的艺术表现形式。为庆祝中国共产党成立90周年，成都市曲艺团将在7月份进行首演第一部金钱板音乐剧《车耀先》。这里面融合了舞台剧的艺术、舞美、灯光、字幕，各种角色穿插表演，是一种全新的尝试，从来没有过的艺术形式。
记：听上去很有意思，怎么会想到这么做？
张：我们之前在民族交响乐里加入了一段30秒到40秒的金钱板独奏，并在一次出国演出时进行了表演，反响超乎想象，所有的观众都起立鼓掌。我还在金钱板和其他曲艺形式融合上进行了许多尝试，如在相声里表演金钱板、金钱板和快板对打等。我觉得观众们对这种表演很有兴趣，这给了我往下继续研究的信心。
创新要在内容上下工夫
记：观众感兴趣这是第一步，也是发掘市场必需的要素。
张：没错。要想方设法让曲艺走进百姓生活，融入百姓生活！怎样才能让曲艺艺术尽快走出困境？我想这是我们这行普遍都在思考的问题。探索曲艺创新之路非常重要。为了让曲艺被更多的大众所接受和喜爱，就需要创新，需要与时俱进，不断调整。曲艺的创新首先是内容上的创新，要不断推出反映时代进步的贴近人民群众生活和真情实感的精品力作。其次，在唱、演、说的形式上也要创新，既要保持曲种的本色，又要合理地吸纳现代艺术元素和借用现代舞台手段为我所用，以丰富曲艺艺术的表现力。
记：关于怎样把握好创新的“度”的问题，很多人有担心。
张：创新的过程始终不能离开曲艺的根本。打个比方把曲艺比作一棵树，将其他艺术形式比作花。创新不是人为的嫁接，不是将曲艺转换为其他艺术形式，而是综合运用其他艺术元素，丰富曲艺的表演手段。树还是那棵树，但会开出不同颜色不同形态的花。以“金钱板音乐剧”和“金钱板”为例，金钱板音乐剧不能等同于金钱板，只能说这部音乐剧中运用了很浓重的金钱板元素，但其形式依然是音乐剧，而不是金钱板。
本组稿件由本报记者 赵斌 报道
