《今日关注》2011年3月6日播出：《国是2011：让百姓富起来》，以下为节目实录：
主持人 刚强：
观众朋友大家好，欢迎您收看《今日关注》“两会”特别节目《国是2011》。
在昨天温家宝总理在政府工作报告当中提出，合理调整收入分配，这即是一项长期的任务，同时也是当前非常紧迫的一项工作。那么在我们看到的“十二五”规划纲要草案当中也是历史性的提出了两个同步，也就是居民收入的增长和经济发展的同步以及劳动报酬的增长和劳动生产率提高的同步。那么今天的《国是2011》，我们就来说说和我们大家密切相关的话题——收入分配。其实通俗地讲，就是我们大家的钱袋子，工资如何能够再涨一点？个税的起征点提高到什么样的水平是比较合理的？今年这些愿望里否能够实现呢？今天演播室里我们请来了两位嘉宾为大家作点评和解读。
先来给大家作一下介绍， 一位是人大代表、苏州市市长阎立先生，阎立先生，阎市长非常欢迎您来我们的演播室作客。
阎立(人大代表、苏州市市长)：
您好。
主持人：
另外一位是本台特约评论员杨禹先生，欢迎您。
我们看到，在提醒全国人大审查的“十二五”规划纲要草案当中，大家也非常关心收入分配调整方面的话题，其中有“两个同步”和“两个7%”是最引得媒体关注的，我们先来通过一个短片来了解一下。
(播放短片)
解说：
对于合理调整收入分配关系，“十二五”规划纲要草案历史性提出努力实现居民收入增长和经济发展同步，劳动报酬增长和劳动生产率提高同步。与“十一五”设定的指标相比，“十二五”规划纲要草案将年均经济增长的预期目标从7.5%降低至7%。将城乡居民收入增长的预期目标从5%提升至7%以上。并且加了一个注释，明确提出，收入增长按照不低于国内生产总值增长预期目标确定，在实施中要努力实现和经济发展同步。
长期以来，五年规划中，居民收入增速目标明显低于经济增速目标。在“十五”计划中，经济增长的目标为7%左右，城乡居民收入增长的目标为5%左右。“九五”计划中，经济增长目标为8%左右，居民收入增长目标为5%左右。而中国居民收入实际增速明显低于经济增速。1979年至2009年中国经济年均增长9.9%，而城镇居民人均可支配收入和农民人均纯收入年均分别增长7.3%和7.2%。
主持人：
杨禹你看，这“两个同步”以及这“两个7%”在向我们的民众传递一个什么样的信息？
杨禹(本台特约评论员)：
其实这“两个7%”，一个是降下来，一个是升上去。“一降一升”其实共同体现了一个意思，那就是我们经济发展要更加追求质量。再有一个要更加重视把国富这样的一种变化传递到民富当中去。我觉得这两个变化，其实从数字上来说变化的并不是很大，所以它更多的是一种趋向，表明这样的变化已经发生，至于说很多老百姓可能期望的这个变化能够再快一点再大一点，我想这样的变化，个人腰包里边的钱多少的变化还是要跟经济发展，跟国富之间是要保持一个统一的步调。
主持人：
阎市长，您在整个城市尤其在经济运作领域，您肯定是对于数字相当敏感。关于国家这次提出的7%的概念，GDP稍微降一点，我们的居民收入要提一点。再您看来，作为市长这个角度，您怎么看这个数字变化？
阎立：(人大代表 苏州市市长)：
在“两会”这段时间里面，谈到的这“两个7%”，一个是降下来一点，一个是要抬上去一点，我觉得确实我同意刚才杨老师的看法。一个降下来，说明我们过去对经济发展速度的追求，经过一段时间、长时间比较高速的快速的发展，我们希望它更加理性一点，更加注重发展的科学性，更加注重发展的内涵和更加注重发展的一个可持续性。所以我觉得从“十二五”规划来讲，把它定在一个7%这样一个长远的规划，今年是定在8%，长远的“十二五”定在7%，表明了一个我们对中央政府、对地方一个指导性的意见。
第二个7%，是把我们过去老百姓的收入从5%的经济增长和经济增长之间还有一定的差距，这样一个点上把它调到了7%，那也说明我们一个鲜明的导向，就是经济发展最终的目的，还是让老百姓能够共同享受改革发展的成果。在发展的过程中间，我们要让更多的优惠能够让我们的老百姓享受，能让他们的钱袋子，让他们的支付能力，让他们的幸福感能够更强一点。我觉得这一个导向非常明确。
主持人：
所以我们看到，大家这两天最关心的就是我们现在国力增强了，经济实力更强大了。大家的收入是不是可以和我们的经济发展同步了？为了说明这个问题，我们还帮大家找来了两个图标表，我们一起来看一看。一个是在“十一五”时期，我们看中国GDP的年均增长图。当时显示是超过11.2%。另外一个是“十一五”期间城镇和农村居民人均收入的图表，这个图表所显示的是“十一五”期间城镇人均的收入实际增长9.7%，农村居民人均收入是8.9%。可以看出，这两个指标显然GDP的增长还是比较高的。那么从这样一个图表我们可以看出，现在我们在“十二五”规划当中调整，就是要把这两个数字相匹配起来，让我们民众真正感到经济是发展了，我们的生活也变了。
杨禹：
对，它们这之间的关系就像你说的相匹配，但是我们并不是想把它们变成一种对立的关系，说过去我们追求GDP的发展，现在我们追求老百姓腰包的发展，把这边压下来，把那边提上去，不是这样的关系，这是一个同步提升的关系。再有一个我想我们给老百姓实惠，现在“实惠”这个词老百姓特别爱说，其实地方的领导们，我想包括今天咱们请来了一位阎市长，一定也会经常跟咱苏州的市民说，我们要给大家更多的实惠。但是我想，从公众的心理角度讲，大家既希望眼前得到实惠，想我今年得到工资收入的增长等等，但同时其实大家心里边还更希望这样的实惠是一个持续稳定的实惠，并不希望我这个地方的领导竭泽而渔，把有限的财政收入透支出来，眼前今年先给大家发好多钱，未来几年怎么办？不知道。如果大家心里边是这样的一种不稳定的预期，那也并不是实惠。
主持人：
阎市长，说到实惠，我们苏州市民所享受到的实惠。因为我知道我看到一个数字，我们苏州市现在居民的实际收入可以说是高于全国平均水平的，那这个怎么做到？
阎立：
应该说我觉得可能从一般的老百姓来讲，他不是那么关心GDP的速度有多少，因为可能从我们政府机关，我们汇报的成绩的时候，更多的会谈GDP的时速有多少，增长有多少，当然我后边也会谈到老百姓的收入有多少。从老百姓的角度，他更关心特别是实际的收入，特别是自身的感受，我今年的收入比去年多了多少，特别关心物价的问题。那么对于苏州来讲，我们是这样，我们也把GDP的增长作为地方政府，它一定也是一个作为地方考核的指标。你说不谈GDP，我觉得也不大现实。
主持人：
硬指标。
阎立：
但是我们更多的也把老百姓居民的收入作为一项上级对下级的指导性意见也好，考核性意见也好，我们也是一个比较明确的这么一个意见提下去。而且这几年，特别是在“十一五”期间，我们一直要求我们收入的增长，包括城镇居民收入的增长和农民可支配收入增长要求到两位数以上。所以只要落实下来，我们在“十一五”期间，我们现在的城乡居民的收入，我们城市大概(收入)在29000多了，农民的收入也到14460，我印象当中大约是这么个数，而且我们在“十一五”期间，五年的增长，大概城镇平均到了超过12%，农民也接近12%，大概11.8%这个样子。
主持人：
你觉得在过去五年当中，要落实这个目标困难吗？
阎立：
应该说还是有不少难度。但是我想在中国只要党委政府高度重视，我们把它作为一项考核经济发展的目标相对应的指标，只要我们措施到位，我们一定能够把这件事争取做得更好一些。现在虽然我感觉还是有一点差距，就是我们收入的增长和GDP的增长现在还是有一点差距，但是最近我们也是为了响应中央的号召，也为了切实让老百姓享受到改革发展的成果，而且现在要求“两个同步”。我们专门制订了一个怎么来促进居民收入提高，包括农民收入提高一个贯彻性的意见。大概列了有7个方面、34条这样的意见，包括怎么从指导思想上加以重视，怎么从政策措施上加以推进，包括什么来改善经济结构，因为你工业结构的不同，劳动力结构的不同，产业结构的不同，收入的结构也是不同的。
主持人：
对我们政府来说，政府工作越细的话，我们老百姓的得到的实惠就会更多。
阎立：
对，我们最终的一个目的，还是要让老百姓在改革开放的这个过程中间，在发展的过程中间能够共同享受到这个改革发展的成果。
主持人：
老百姓谈这个收入分配一定是希望这样一个制度和机制更加合理。那么在谈到收入的时候，大家一定会谈到自己的个税的问题。比如说我们看到在2月27号温家宝总理在线和网友交流的时候，就专门提出今年要提高这个个税的起征点，而且这是政府今年为老百姓办得第一件大实事。那么紧接着在3月2号的时候，国务院的常务会议也就通过提高个税起征点这样一个草案。在接下来的政府工作报告当中，我们也看到了相关的篇幅，接下来我们看一看我们的记者上会对于代表和委员的采访，看看他们在个税起征点提高这个方面都有哪些意见和建议？
董宝磊(记者)：
今年“两会”个税改革是绝对的热点话题。此前温家宝总理曾表示，我们将会提高个人所得税薪酬的起征点，这是今年我们给老百姓办得第一件实事。那现在我的手上也有一份关于个税改革的议案，今天的记者观察就从这份议案开始。
解说：
提出这项议案的是全国人大代表李东生，他在“两会”前夕就通过网络征集民意。李东生说，其实国务院常务会议已经确定了个税起征点要上调。而具体上调多少？则需要“两会”代表委员的群策群力。
李东生(人大代表)：
提高个税起征点能有效降低中低收入人的税负，我建议把个税起征点提高到5000块钱，以后可以根据经济的发展和物价水平的变化进行调整。
解说：
和李东生一样，很多代表、委员表示，政府提出个税改革正当其实。
林繁(人大代表)：
是一件好事，是好政策。
记者：
您觉得这个个人所得税应该提高到多少比较合适？
人大代表：
5000块。
人大代表：
提高到5000元。
解说：
代表、委员们建议，只调整个税起征点还不够，应该考虑更为科学的税制模式。
王殿贵(人大代表)：
我建议啊，能不能个人所得税改成家庭这样的征得个人所得税，更加有利于社会和谐，更加有利于人民群众的收入增加。
许善达(政协委员)：
我们现在实行的九级差额的累计税率，最高的边际税率是45%，这个在全世界比起来是偏高的，所以把这个九级的缩小一点，比如说缩个四级、五级，缩小一点，然后级距拉大一点，我觉得这样的话就是，一方面个人所得税要照顾低收入的人，一方面个人所得税还要能够留住富人。
记者：
的确，随着社会财富这块蛋糕越做越大，如何公平合理的分好这块蛋糕，让更多的人享受经济发展带来的成果？这是中国未来几年需要考虑的重要问题。
主持人：
从这个采访当中，我们看到很多的代表、委员都认为这是一件好事，提高个税起征点。但是好事咱们就要做好。所以现在大家都在讨论，到底这个起征点调多少合适呢？是三千、是四千、是五千？刚才有很多代表、委员说了，很痛快，五千，当然大家听着高兴，杨禹怎么看这个事情？
杨禹：
我也想往高兴了说，就八千，但这样不现实。其实我们个税起征点的调整，我们必须历史的来看。它有一个历史的前进的脚步，一点点调到了现在是两千，现在大家更多人的共识可能在三千，也有人说五千。其实我觉得三千、五千并不是最关键的，关键的是它要改变，要不断地随着经济的发展，人们基本工资收入的变化，来不断地向前调整。至于说能不能够一步到位，我觉得还是要综合考虑各方面的因素，你不能指望着靠个税的起征点的巨大的变化，来一下子让我们收入分配当中的很多难题就这样一错而就、迎刃而解，我想是不能有这样过高的期待。
主持人：
其实在我们国家个税调整，我们知道，经历了两次变化。在2006年的时候由八百块钱提高到一千六，后来两年之后2008年又由一千六提高到现在的两千。所以大家在讨论我们国力这么发展了，而且已经是世界第二大经济体了，在这种情况之下，我们国民是不是可以更多的来分享成果？把更多的钱留在我们老百姓的腰包里，五千，市长，从您的角度觉得合适吗？
阎立：
我觉得个人所得税既然作为一个国家的税种，它也是国家财政的一部分。我觉得从个人所得税的作用来讲，我认为是两个作用，一个就是我们的每一个，因为是个人所得税，这也是我们每一个公民如果有了一定的收入，特别有了中等或者中等以上的收入，应该有一个合理合法、按章纳税这样一个义务，所以我觉得作为每一个公民来讲，按章纳税的义务都有为国家做贡献这样的义务应该有。我认为个人所得税第二个大的作用，应该是一个收入调节的作用。那应该坚持一个原则，就是高收入者就应该是多交税，一般的收入者我就按照国家的一些政策来交税。如果说由于其它一些原因，作为城市或地方的一些贫困者，那他就应该免税，所以我觉得作用还是要能够……
主持人：
就是您觉得还是要按照不同的这种情况来区别对待这个建议？
阎立：
对，区别对待这个纳税的人，而且你最终的目的还是应该叫调节收入关系，尽量减少这个收入之间的差距，因为高收入者多交税，实际上是减少收入差距。所以我觉得倒不是在乎个税起点的多少，但是最关键在税率方面一些调整，包括刚才有些委员、代表说到个税不光是跟个人的收入有关系，还跟他的负担有关系。比如说作为一个家庭，如果一个家庭只有一个人有收入，那么你如果完全按照这个收，它也有它的不合理性，所以我觉得个税的调整应该是充分考虑方方面面的一些意见，经过大家的充分讨论以后，合理地来做一个决定。当然我认为随着经济的发展、收入水平的提高，在原有的基础上适当地做一些调整，我认为也是必须的。
主持人：
我觉得在市长的观点当中有一点是需要我们注意的，当然我们大家都希望个税起征点都能够调高，这样更多的钱自己留下，但是还有一点，公民的义务，这也是一个很重要的内容。
阎立：
对，我是这样认为。
杨禹：
刚才两位提到的公民的义务，其实这就是个税重要的一个本意之一，它让更多的国民成为一个直接的纳税者。我想这一点，我们不能因为现在强调要给大家减少税收的负担，就把这个事物的另一面，非常重要的一个本质的一面给完全忘记了。要真是完全可以忽略的话，干脆咱们把这项税种取消算了，是吧？所以我想还是要冷静、客观地看待个税的改革。
再有一个我们整个双方面的改革，其实是一个很多事情共同组成的。给增加就业，让大家多挣钱，政府多搞公共服务的支出，让大家更好的政府为老百姓多花钱，那么个税这是一个调整怎么分配钱的关系。在这几项工作共同做好，才能把收入分配的问题解决好。
主持人：
那么具体到提高起征点能够给我们老百姓带来什么样的实惠呢？我们也要通过一个图表来看一下。
我们以这个月收入3000、5000、8000以及10000做这样一个标准。如果起征点是2000的话，大家看到这个图表上，是要交75元的税。起征点是3000他就不交了，所以要少缴是75元。我们看这个图表上。如果是5000的话，在2000的起征点上是要少交325，3000起征点是175，可以少缴150，要是月收入8000，2000起征点是要交825，3000起征点是要交625元，可以少缴200元，到了10000的收入呢，2000起征点是1225，3000起征点是1025，可以少缴200元。大家看这个200为什么一样呢？因为它这个税率又不一样了，是这样一个关系，所以我们看到，其实如果提高这个税起征点的话，确实可以让老百姓留住更多的财富，但是像我们刚才代表和委员们的话里面也有很多的意见和建议，真知卓见，就是要根据不同的情况来制订税率，包括是不是要以家庭为单位，这种您觉得有可能吗？
阎立：
我觉得也可以考虑这个因素，因为每一个人他承担的义务还不太一样。
主持人：
所以以家庭的范围或者以个人不同的收入，实际的情况，尤其是各地区发展的情况，都是应该作为我们的一个参照系。
阎立：
对，我们国家税收制度的调整其实有很多改进的方向，起征点、方式、级次等等其实都是题中应有之义。
主持人：
那么除了提高个人个税起征点，大家还关注一个就是关于最低工资标准的问题，这也是一个基本的社会保障的话题。当然我们在看到在今年年初，尤其是2月1日以来，中国有很多省市已经吹响了上调最低工资保障线的这样一个集结号，通过一个背景短片来了解一下相关的内容。
(播放短片)
解说：
2011年1月4日，江苏省政府发布消息，从今年2月1日开始，苏州等一类地区的月最低工资标准将从960元调整为1140元，增加了180元。
外来务工人员：
工资涨了将近200块，也能买到不少的东西，这也是蛮好的。
解说：
1月21日，广东省决定从今年3月1日上调最低工资至每月1300元，这也成为中国的最高标准。从湖南衡阳来广州打工的勤叔，现阶段基本工资为每月1100元。勤叔说最低工资标准调高了每月200元，对于他们来说是一个天大的好消息。
勤叔(环卫工人)：
肯定有好处，我们负担就小一点。
解说：
2月，山东省政府发布消息，山东各地将从3月1日起调整最低工资标准。青岛市七区月最低工资标准将由原来的920提高到1100元。3月2日，深圳月最低工资标准将由2010年的每月1100元上涨到1320元，同比涨幅达到20%，具体执行的时间将从今年4月1日开始。3月3日，上海月最低工资标准将从1120元调整到1280元。
主持人：
在这个2011年政府工作报告当中，我们看到里面有这样的内容，就是要要求稳步提高职工最低工资标准，而且要严格执行最低工资标准的制度，在我们苏州这方面怎么做？我们知道，从2月1日开始我们已经把这个标准由960元提高到1140元。
阎立：
对，因为我们也是按照江苏省统一的安排，江苏省也是分类的，像在苏南、苏州、南京这样一个一些相对比较发达的地方，我们在江苏的分级里面，在江苏省是最高的，定了一个1140元。但是我想本身最低的标准调整也要根据当地的经济社会发展的具体情况，同时我们也会适当参考周边的一些情况。比如说像上海最近也刚刚调了今年最低的标准。往常我们都是大概和上海可能有一个有时间上面的一个差距，但因为毕竟苏州的经济发展情况可能和上海也有一定的差别，我们也按照江苏省的实际情况，同时也参照苏州市的实际情况，我们也会合理的来调整最低工资标准。
主持人：
我们在制订标准的时候，也会看看邻居是怎么做的是吗？
阎立：
对，这个大家实际上都应该相互参照，因为这个标准一下子定得很高，也不大适宜，而且最低工资标准也不是说我们企业就给这个员工的标准，实际上适当的企业、不同性质的企业、不同盈利能力的企业，我们也会在过程中间作为政府的一个引导性、指导性里边，我们还会正常地发布一个从企业本身的角度，怎么来建立一个合理的工资协商制度，工资增长的一个协商制度来适度提高老百姓在这方面的收入。
主持人：
其实从十七届五中全会以来，我们就看到，明显提出了“两个提高”的概念，就是居民的收入在国民收入当中比重要提高，另外一个就是劳动报酬在初次分配当中的比重要提高。这个概念和我们现在所说的，比如说“两个7%”它内在是不是也是有一定的关联？
杨禹：
对，特别是劳动报酬在初次分配当中的比重，这个“提高”最早应该是胡锦涛总书记在“十七大”报告当中提出来的。它本身也符合马克思的基本理论，马克思说，人的劳动，特别是劳动收入，这是初次分配当中的主体。我觉得刚才我们说到最低工资标准，这实际上是在过去的这几年里，在全国很多城市都发挥了非常重要的，一个非常基础的作用，更多的作用体现在政府在公共服务支出方面一些更新的努力。
主持人：
其实大家现在在关注最低工资标准的同时，也在关注一些高收入的行业，比如说我们网友有这样的留言，“盛世祥云随风飘”，他是这样说的，他说，垄断行业高收入、高分配、高福利已经到了非解决不可的时候了，官方统计行业间收入差距有16倍，实际差距可能还不止这个数。另外“依然灿烂”这位网友说，别说行业间工资收入差距大，就是单位内部工资收入差距也比较大，领导年薪是职工们年薪的几十倍等等。确实我们看到，这种问题在目前我们这个社会当中也是普遍存在的，我们苏州怎么来面对这样一个应该说是个难题？
阎立：
应该说这是一个经济社会发展遗留下来这么一个问题，同时也是非常现实的问题。那么解决这样一个问题可能还需要一定的过程，也不是一朝一夕，一纸命令就可以把这个解决的，因为现在包括垄断行业的一些收入，它也有一些长期以来形成它的一些原因，尽管也可能有它的一定的合理性，也有它的不合理的成份。所以我觉得作为政府制定政策的角度，也要考虑中国发展和世界发展的一些相对应的关系，也要考虑可能不同地区发展的关系，同时也要考虑可能不同行业发展的关系，当然我们这个收入的一个调节，包括一次分配的调节、二次分配的调节，还是要争取把这方面的工作做得更好一点。
主持人：
所以不管是对所谓的高收入者征收重税，还是提高个税起征点，还是更加深入的保障我们最低工资的标准，可以说现在国家所考虑的事情，就是要让从整体的角度来讲，我们的国民都达到逐渐富裕的一个目的，所以说现在很多媒体有这样的标题——中国已经从国富渐渐进入到民富这样一个阶段。
杨禹：
我最后特别想强调，民富是一个渐进的过程，不能一蹴而就。民富的过程当中，我们要有紧迫感，但同时又确实急不得，一定要保证它是一个循序渐进的、符合经济发展水平的一个自然而然的进程。
主持人：
好，今天非常感谢二位能够来到演播室给我们做点评，谢谢。
各位观众，今天的《今日关注》就到这里，感谢您的收看，再会。
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