央视《今日关注》2011年3月1日播出：利比亚大撤离 彰显中国实力，以下为节目实录：
中国空军派出伊尔-76赴利比亚接运同胞，3.2万中国公民撤离利比亚。此前，“徐州”号导弹护卫舰已赶赴利比亚附近海域，为撤离中国在利比亚被困人员的船舶提供支持和保护。中国撤离行动引起国外舆论高度赞扬，撤离行动如何得以顺利实施？大量海外中国公民的切身利益与安全如何保障？稍后请看《今日关注》。
主持人(鲁健)：
各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。
利比亚局势动荡不安，中国火速启动了海陆空的应急机制，而且展开了30年来人数最多的一次海外撤离行动。尤其是28号开始，中方派出了四架伊尔-76军用运输机赴利比亚接运中方人员。同时“徐州”号护卫舰也赶赴利比亚海域，为这些接送人员的船舶提供护卫。
我们今天继续来关注利比亚的撤离行动。到目前为止，已经有3.2万中国人员撤出了利比亚。我们今天请到的两位嘉宾，一位是本台特约评论员、中国国际问题研究所所长曲星先生，您好。还有一位嘉宾是中东问题专家、中国现代国际关系研究院的副院长李绍先先生，欢迎两位。
主持人：
这次对中方来讲利比亚撤离人数之多确实前所未有，所以我们看到之前民航客机、油轮、客车全都用上了，三种手段。这次又派出了军用运输机，军用运输机和民航客机相比有什么好处？
曲星(本台特约评论员、中国国际问题研究所所长)：
严格来说并不是因为有什么好处才派军用运输机，主要是为了弥补民航运力不足，这么大数量、这么短时间、这么远距离，要大量地、迅速地撤回，已经投入了非常多的民航运力，而国内民航市场、民航运营正常秩序，还要得到基本保证，不能过多地影响国内的民航秩序。在这样的情况下，调用军用运输机参与，主要是为了弥补民航运力的不足，实际上军用飞机设计为了拉军事设施的，要是运人的话，实际上比不上民航飞机这么舒适，舒适程度实际上比不上民航飞机。它里面没有非常适宜的、比较柔软的这样一些座椅，人只能席地而坐，它的一般的这样生活设施、卫生这些设施，也不像民航客机配备得这么完备，所以主要不是因为它跟民航飞机有多么大的优越性，主要为了弥补民航运力的不足。
主持人：
军用运输机降落其他国家的机场和民航客机相比，有什么不一样的地方吗？
李绍先(中东问题专家、中国现代国际关系研究院副院长)：
一般军用运输机降落其他国家的机场，一般要求更加严格，各种手续什么这些。但是在紧急情况下，特别是在一个国家处于无政府状态，要紧急动用军事力量去救援本国的海外人员的时候，恐怕在目前的状态，在利比亚可能不会有什么太大的不同了。另外，曲星教授刚才讲的，一个是弥补力量的不足。再一个这是中国第一次，以后可能会遇到越来越多这样的情况，为什么这样讲？随着一个国家海外利益的扩展，这个国家的军事力量会不断地去也要相应地扩展，去保护本国在海外利益的延伸，所以我觉得这次虽然是第一次，但是我觉得以后可能大家不会见怪。因为从这次救援的行动看，许多国家都动用了军事力量、军用设施来进行这样的工作。
主持人：
因为利比亚这次撤离行动确实情况非常复杂，我们可以先通过一个地图来看看利比亚所在的位置。其实利比亚所在的位置，如果从地图上来看的话，我们之前也说到过，旁边的这几个国家，其实局势上都是不安定，所以要撤离起来，确实有很多的困难。从这次来看的话，这次撤离的复杂程度，如果跟以往的撤离行动相比的话，都有哪些复杂的地方？
曲星：
简单概括一下：第一，人员数量非常大；第二，时间非常紧迫；第三，距离非常遥远；第四，周边情况非常复杂。不是一个国家出现了问题，整个地区动荡都非常大，所以过去在改革开放之前也有过撤离，比如说从印度尼西亚撤离，数量当时比这个还大，但是距离比较近，靠轮船来回倒，这样就可以解决了。这次靠飞机这么大批次、短时间飞越各个国家的领空，每个国家要申请航权，然后在周边国家，本身都刚刚经历了这样一些局势动荡，局势并没有完全平息下来，本国自己的困难也非常多。
不能立刻全部撤回来，要有一个中转，涉及到中转的地方，运输工具怎么过去，到那儿了以后，比如说希腊克里特岛接待能力怎么样，包括旅馆、饭店等等一系列，所以整个是一个系统工程。所以在系统工程情况下，困难度非常大，再加上由于利比亚局势动荡，比如说交通设施、机场运作、港口运作，一切都得不到保障，第一架专机停在那儿，一个多小时根本没见动静，没人管，难度确实特别大。
主持人：
我们看到中国派出了“徐州”号护卫舰，为撤离人员提供保护，为什么考虑出动军舰来护航呢？
曲星：
第一，军舰护航是各个国家的一个惯例，很多国家都曾经用军舰进行撤侨，只不过咱们国家是第一次。
第二，这么大规模、这么多公民通过海上撤的时候，任何意的外情况都可能发生，在这样情况下，我们国家的军舰正好在附近执行任务，所以在这个地方加强对我们撤侨过程的安全保护，这个是非常有必要。
军舰上有各种各样的设施，比如说通讯设施，在利比亚的机场通讯设施不能够正常运行的时候，军舰上一些通讯设施，可以跟专机、包机进行一些通讯联络、沟通等等。如果在撤侨的船上有什么意外情况，在军舰上有一支常备力量，有直升飞机可以机降等等，医疗人员、技术人员等等这样一系列情况，所以作用是非常明显。而且当我们的公民在海上航行的时候，看到不远处就有一艘我们自己国家的军舰在这里护航，心理上是一种极大的慰藉。
主持人：
有一种安全感。
曲星：
极大的安全感。所以从各个方面来说，改革开放以后，中国公民走向世界，所以中国军队保护公民的任务随着这个脚步应该延展，所以这次是第一次中国海军进入地中海，来执行护航任务，所以具有非常重要的意义。
主持人：
所以我们也看到镜头里有拿着中国护照的这次中方人员，感觉到心里有一种踏实感，但是我听说现在好像还是有很多其他国家的一些人员，仍然滞留在利比亚，等待着撤离。
李绍先：
确实是这样。我今天早上看到最新的情况，大量的从利比亚战区逃出来的各国工人，在向突尼斯边界、埃及边界拥挤，特别是突尼斯边界这一带人满为患，大量地逃出来以后，拥挤在这个边界上，因为要通关的话，突尼斯边界要需要甄别一些手续，通关非常慢，所以这个地方人群非常拥挤。大家可以看拥挤在边界的这些人群，各国都有，大量地来自于东南亚、孟加拉、越南、印度，表情以及疲惫的那种神态，几乎就像没有母亲的孩子那样的感觉。这些人基本上都是自发性地逃出来，没有组织。
食物和水非常稀缺，我在媒体上看到一些镜头，包括他过来以后，因为长途跋涉，非常饥渴，已经通关过去的人，有一些看到他们伸出援手，把自己的瓶装水打开，通过栅栏倒过来，然后他接着喝。看着非常心酸，有很多国家，或者是这个国家没有能力，或者是国家的反应比较迟缓，很多一些小国的公民，确实在利比亚现在面临比较严峻的局面。
主持人：
我听说中方在撤离的时候，还带了一些个别的外方人员一起撤离。
曲星：
是这样。因为很多国家向中方提出来，一见中国的公民这么有序，使馆这么有效地组织各种交通工具，然后有序地到了口岸、到了机场，然后登上轮船、飞机就回国了，非常羡慕，所以一些国家向中国提出来，能不能帮我们也带走，再加上在中国公司一些工地里面，雇了一些外籍员工、外籍雇员，所以中方在撤离的时候，只要有可能，就把这些外籍雇员也带上中国的轮船、飞机等等，帮助他们一块撤离出来。比如说从马耳他租的油轮，马耳他政府当时提出，能不能顺便把马耳他的公民带出来，中国当然欣然应允，所以马耳他政府对中国这样的国际主义、人道主义的态度表示非常感激，马耳他总理亲自向中方表示感谢。
主持人：
像英德国这样派出特种部队到其他国家来解救自己国家的被困人员，这种做法之前有先例吗？这会不会侵犯其他国家的主权呢？
曲星：
如果严格从法律上讲的话确实有这样的问题，不用说军用飞机进入别人的领土，就是民用飞机进入别人的领土，也应该要经过事先的许可，但是在特殊的情况下，这个国家本身局势已经失控，有关部门已经没有办法有效来运作的时候，这个时候救人是第一性的。
至于有没有先例？在70年代，当时美国曾经进入伊朗，也是没有经过伊朗许可，秘密行动，企图营救被困在的德黑兰美国大使馆成员，但是那次行动在沙漠里失败了，两架飞机相撞，最后人没有救出来，损失两架飞机，最后只好狼狈地撤回去，所以国际上是有先例的。
主持人：
像利比亚，我们看到卡扎菲还在接受媒体采访，现在到底卡扎菲对利比亚局势控制得怎么样？
李绍先：
利比亚的情况大致是这样一个情况，多数地方是处于失控状态，卡扎菲控制不了。大家看得很清楚，包括撤离，包括从班加西很多港口撤离，当地秩序是混乱的，或者说无政府，班加西这样的地方在失控以后，正在重新组织，控制了当地的这些力量正在重新组织秩序，处于这样一种状态。那么从卡扎菲个人来讲，从现在的情况看，首都是在他手里控制，首都周围一些地方在反对派手里。整个国家基本处于无序状态，所以刚才您问到，为什么英国派出特种部队，或者派出战机、军舰去撤侨，很大程度上就是由于危险性非常之高，而且英国人，包括德国人，包括很多欧洲人，他在什么地方，虽然人数不多，他多数并不在沿海，可能欧洲人是集中在什么地方？集中在班加西以南两三百公里沙漠里，就是一些石油生产地区。由于它处于失控状态，或者无政府状态，不能和平常一样正常地撤离到沿海，所以不得不派特种部队去营救他们。
主持人：
我们现在看到美国和北约正在商讨要不要在利比亚上空建禁飞区，这个可能性大吗？
曲星：
有一定的可能性，刚才李院长讲得非常到位，实际上卡扎菲总统控制的只是的黎波里附近，在西部班加西这边已经成立了全国委员会，实际上已经出现了东西分治的局面，他委任代表谈判，如果谈不下来，有可能武力夺回，如果武力夺回，有可能爆发内战。美国模仿过去在伊拉克做法，在利比亚上空建立禁飞区，不许利比亚政府的飞机对其他地方进行攻击，如果发生内战的情况，这种情况出现的可能性很大，如果联合国通不过，自己会自己采取单独行动，就像当年在伊拉克一样，这是有一定的可能性。
主持人：
如果设立禁飞区的话，会不会对各国撤离侨民的行动造成影响？
李绍先：
那当然，会造成很大的影响。自从联合国27号通过决议以后，各国都加紧撤侨，因为情况的发展会越来越困难，特别是从目前的情况看，由于西方国家，大部分撤侨已经接近尾声，或者已经撤完了，所以他们的态度趋于强硬，在这种情况下，特别是要设立禁飞区，很有可能激化卡扎菲这样一些力量的矛盾，在这种情况下，可能会发生更坏的这种结局，所以在这种情况下，如果要是一旦局势严重恶化，那么再继续撤侨，恐怕就很难进行了。所以在这种情况下，禁飞区的设立恐怕是一个标志，我觉得最好是在大部分撤侨工作完成以后，再采取这个工作。
主持人：
所以这其实也提醒各国要抓紧时间。
曲星：
放出要建立禁飞区一个风声，本身就会被认为是对反对派的一种鼓励，有可能导致局面进一步紧张化和进一步动荡化，所以它是不是一个建设性的做法，很值得探讨。他发出一个信息，其他国家应该迅速地把撤侨的任务完成。
