中广网北京3月1日消息 据经济之声《民生热点热议》报道，近年来女性退休年龄的问题引起了社会的关注，记者了解到，我们国家将充分论证审慎研究，全国人大内务司法委员会建议可以根据不同行业、不同劳动强度规定相应的退休年龄，同时可以把提前退休的选择权交给妇女。民生无小事，事事都关心，在这么多的民生热点里面，今天我们要热议的是延迟退休，你愿意吗？
国务院办公厅日前向全国人大常委会办公厅转来国务院妇女儿童工作委员会关于落实全国人大常委会妇女权益保障法执法检查报告及审议意见的报告，报告表示，人力资源社会保障部将统筹考虑就业形势，性别平等，社会保障等因素，兼顾干部和工人，在职人员和退休人员，机关事业单位和企业的各种情况，充分论证审慎研究女性退休年龄的问题，在审议报告的时候，全国人大内务司法委员会建议人力社会资源保障部结合我们国家人口老龄化发展加快的趋势，根据不同行业，不同劳动强度规定相应的退休年龄，同时可以把提前退休的选择权交给妇女，这样既可以体现国家对妇女权益的特殊保护，又可以逐步解决男女退休年龄不平等的问题。女性延迟退休您是赞成还是反对，延迟退休是挤占年轻人的机会还是个人价值的最大化，欢迎大家畅所欲言。
嘉宾热议：女性延迟退休您是赞成还是反对
今天来到《民生热点热议》的媒体评论员是张彬。
主持人：张彬，你好。
张彬：你好，晓婷，听众朋友大家好。
主持人：还有一位大美女，来自公关公司的高级白领戴妮。
戴妮：大家好，我是戴妮。
主持人：在这里先想问一问两位，你们的选择是什么？是愿意选择延迟退休吗？
戴妮：我先说说吧，对我来说工作已经是我生活中非常重要的一部分了，所以我觉得只要我的身体允许，而且我的精力够充沛的话，那么其实我是很愿意延迟退休的。
主持人：说实话，在我接触的女性朋友当中，你是比较少数的愿意延迟退休的少数人之一。
张彬：这可能跟戴妮的工作性质有关系，可能工作不是特别累，自己事业上会有大的发展。
戴妮：没有，我的工作还是非常辛苦的。
张彬：你就是事业心非常强。
戴妮：我是觉得工作会给我带来丰富多彩的生活，特别是我从生活中交了很多我这种毕生的朋友，我觉得工作会带给我一个相对比较变化的环境，会让我觉得有一个跟社会联系的点，这个是对我非常重要的一块。
主持人：是不是工作都快成了你生活的全部了？
戴妮：还没有，其实我生活还有很多其他部分的内容。
主持人：但是就是没有办法接受如果不工作的话，你可能就跟社会脱节了。
戴妮：我觉得可能每个人对待这块的态度不一样，我也知道，我周围有一些女孩子的朋友，她们很享受家庭的生活，她们觉得有了家，有孩子，有老公在一起就是一切，对我来说，工作可能对我的意义跟家庭是一样的重要。
主持人：张彬呢？
张彬：这个问题对我来讲非常纠结，相当纠结，自打知道《民生热点热议》今天要探讨这个话题的时候我就一直处在浓浓的纠结当中，纠结在哪呢？从我本身来讲当然愿意延迟退休，因为我现在的工作相对来说比较安定，收入也还可以，完全能够满足我日常的生活需求，在这种情况下，如果身体许可的话，多工作一年，我的得到的实际的财产的收入要远大于退休金带给我的收入，这是一个很现实的问题。当然还有一个，就像戴妮我也得把自己的境界拔高一点，工作也能带来很高的成就感。确实是这样的。
主持人：就是说你不是混日子的。
张彬：还有一定的成就感的，另一方面很纠结的一个很重要的原因，如果延迟退休肯定不是我一个人，应该我的领导也延迟退休，他本来到60岁该退休了，很可能比如我会去接班的话，他老不退老占这个位子我什么时候能够上啊？
主持人：人家肯定会选择年富力强的，您就比领导小两三岁，我觉得你绝对不是那个第一考虑人选。
张彬：这就是现在我们所说的，开了个玩笑，其实在这种层面上讲就是一个很多年轻人的想法，我们这个退休不退休，往往跟一个杯子一样，你的水不倒出去，新的水进不来，这是肯定的，水满则溢，你必须得让他溢出去才能补充新的。对于职场来讲，对于像戴妮这样的白领，或者咱们这样的相对来说工作来讲，确实存在着一系列的问题，就是包括职务的晋升，这是人生一个很大的成就点，一个满足感的来源之一，它不是退不退休的问题，为什么这次人大要讨论呢？最主要的是它涉及到民生的方方面面的问题。
主持人：假设退休的这条线划定了，退休之后你们有什么想法呢？想去做什么？
戴妮：我想把我的人生划成一半一半，我也是很喜欢去享受生活的，所以我可能有各种方式也许旅游，也许做一些自己喜欢做的事情，但是平常可能没有整块的时间做的事情，这是一块。可能另外一块，大概我还是一个闲不住的人，没准我也会去找一些不用全时上班的，可能是一些利用自己一些业余时间就可以做的工作去做一做。
主持人：是不是很多单位喜欢像戴妮这样的，在某方面有专长，有特长，又不需要为她付各种其他的保险等等。
戴妮：这是最重要的是吗？
张彬：一是用人单位肯定喜欢戴妮这样的，又不用我投入太多，给你估计太多，又能让你的专长有用武之地，同时又能为我的企业和单位创造效益，但是她刚才说的一个我特认同，如果现在问任何一个我们收音机旁的听众朋友，你是不是退休享受生活，大家都会说当然了，我想环游世界，我还有很多未尽的事业没有完成呢，我还有很多愿望没实现呢。现实情况是，哪那么容易啊？这都需要经济基础决定上层建筑，很多时候愿不愿意延迟退休，往往不取决于你，而取决于你的收入，或者说你生活的改善，所以只能说是一个良好的愿望，但是真正涉及到退休话题的时候，我想每个行业有自己不同的退休观。
主持人：咱们分析分析，都是哪些人倾向于延迟退休，又有哪些人比较适合延迟退休？
张彬：其实你像我觉得戴妮这样的就适合提前退休，因为她提前退休完了。
主持人：恰恰像她这样的人不愿意提前退休。
张彬：是啊，她老占这个位子，不舍得撒，从工作层面来讲，向她这种类型的人不适合提前退休，她可能主观愿望愿意或者不愿意，像她比如再过20年，她依然是在她的领域应该说更有建树了，更有经验了，正是工作上的黄金期，这时候如果你强制把她退休的话，你说她去干嘛？
戴妮：其实我觉得是这样，可能有一些比如说她做的工作强度比较大，或者她这种要求的注意力或者是加班非常辛苦的这种工作他们可能比较倾向于提前退休，但是可能像有一些需要经验积累，相对来说他的劳动强度他需要的精力的投入没有那么紧张的工作，可能比较适合延迟退休，因为这样的人，这是一个双向的。对于企业来说，他要用多用你这么几年，势必是你能够给他增加一些价值才可以，如果你的工作对于企业来说，你的经验非常宝贵，在这种情况下，那么企业多让你在岗位上多工作几年，实际上对两个人都是一件双赢的事情，所以我觉得可能这种的职位，就是可能在这种职位上工作的人比较倾向于延迟退休。
张彬：戴妮给大家留着面子呢，我解读一下她的话，什么样的人愿意延迟退休？你比如说公务员。
主持人：我觉得比如说既得利益。
张彬：你可以这么说，我个人更多认为是在体制内的人员，比如说公务员，尤其是我们这次特别涉及到女性的退休年龄。
主持人：前几天我还看到海南的一位政协委员建议女性的处级干部可以延迟到60岁。
张彬：这就出现问题了，处级干部是中国干部体制中的一个初级阶段，你女性又延长了之后，你说底下人压着什么时候能上来，什么时候能更新换代。其实就像这样，一些领导干部，一些公务员，一些国有企业的管理层的人员，或者说一些私营企业的中高层的人员，是肯定不愿意退的，因为他在职的话，他的收入也好，他的社会地位也好，他享受的社会资源的配置也好都是向他倾斜的。同时这种工作强度，你比如一个部委工作机关的工作人员劳动强度再大肯定不如建筑工地的农民工付出的体力大，你可能牺牲了很多脑力，但是从身体条件来讲，那是一个男性和女性都能从事的工作，这种情况下，60也好，62也好，65也好，一般来讲影响不大，可是你对于一些比如工厂里的女工，她不停在流水线上从事一个机械性的劳动的时候，你会发现，她非常迫切的愿意退休，对她们来讲我觉得提前退休是件好事，可以回家看孩子，可以找一份第二职业，另外还可以拿到一份能够保障生活的退休金，现在反对和赞成的明显两个极端，一方面是普通的劳动者他会觉得提前退休可能对我来讲更有保障，更能让我后面的生活过的更好，但是一些中高收入的，和一些有一定职位和级别的人他可能更希望能延长，能延长其实某种意义上也是利益的博弈，利益上能够有更大的收益。
主持人：我觉得他们可能从个人经验，包括自己的人脉还有从业这么多年，不仅仅是中国，这一批人可能在相应领域当中作出已经作出一些成绩的人，不仅仅是在中国，他们希望延迟退休，可能在国外也一样。
戴妮：对，好像是在美国，是有不能有年龄歧视这个问题，所以我之前工作的公司也有高管将近70岁了，还在做。这种情况也是有的，我想补充一下，其实我刚才说的需要投入精力比较强度比较高的这种工作不仅仅是是指体力上的，因为我以前也认识一些投行，比如说在美国的投行做过，可能大家对投行的工作稍微有一些了解都知道，他们是非常非常辛苦的一群人，可能每天他们的能睡觉的时间没有几个小时，就是在这种工作的强度下，其实投行里面选择提前退休的就有这样一批人，他觉得，而且他们的收入是非常高的，所以他觉得我有足够的收入去享受人生了，我就提前退休，这也是一批愿意提前退休的人。
张彬：从国际上来看，世界上大部分国家应该是截止到目前都是男女同龄退休的，中国呼声一直没断过，为什么？它有很多层面的因素，一个是我们比如现行的制度滞后了，滞后于经济的发展，你看现在退休年龄以机关来讲，男的60，女的55，这种来说都是用的1953年的劳动保护的条例了，上个世纪50年代的条例跟我们日益发展强大的社会主义中国那绝对是有脱节和滞后的。
主持人：现代人的身体素质比起1953年制定法律条文的时候，身体素质完全不可同日而语。
张彬：强一百倍不止了。而且不知道大家注意到没有，很多的年轻人进入工作的年龄也在延长，这也很重要。就是说以前可能17、18就从事工作了，不管是从事体力还是其他工作，现在随着受教育水平提高，包括中国教育改革的发展，你会发觉进入社会从事工作年龄越来越伸长，有的甚至研究生毕业以后还要继续上，上到30岁可能才真正进入到社会的工作当中，这种情况下，某一点上也印证我刚才老同志不退没关系，因为我们工作年龄也滞后了。
关于今天的话题也欢迎大家继续来参与，我们的记者也做了一番街头采访，听一听大家是怎么说的。
记者：你是做什么行业的？
市民：服务行业。
记者：能具体点吗？
市民：在移动。
记者：您希不希望延迟退休？
市民：看身体状况吧，如果精力够的话延迟还是挺好的，毕竟天天在家闲着也没事干。
记者：如果退休之后想没想过干什么？
市民：干一些自己以前没时间干的事。
记者：比如呢？
市民：比如说旅游，重温一下自己上大学时候的校园吧，类似的。
记者：你是做什么行业？
市民：金融的。
记者：你有没有想过延迟退休，如果延迟退休您愿意吗？
市民：男的现在不是60岁吗？我觉得我可以接受。
记者：为什么？
市民：我喜欢工作。
记者：这个就是原因之一还是唯一的原因？
市民：可能是原因之一也是唯一的原因，就是说为了收入什么的那个没有考虑，主要就是老有所做。
记者：有没有想过退休之后干什么？
市民：没想过，我还觉得挺可怕，退休啥事没有的话这个日子怎么过啊，上班还有意思。
记者：你是从事什么行业？
市民：我是大夫。
记者：如果延迟退休您接受吗？
市民：不想，我倒想早点退休呢。
记者：为什么？
市民：我觉得有的时候我们劳动强度挺大的，岁数太大，尤其女同志我觉得反而好像给自己增加负担，要早点退休，我觉得社会上也能发挥点余热，也挺好的。
记者：您想过退休之后干什么吗？
市民：还本行。
记者：比如一些地方反聘是吗？
市民：这种社会上需要的量特别大，可能那样更利于自己个人的发展。
记者：可是和您在工作单位的工作还是一样，为什么会选择退休？
市民：工作是一样，就是说干的工作一样，可能性质有点变化。
记者：可能自主性强点。
市民：可能更灵活一些，现在是盯着上班的。
记者：你是从事什么行业的？
市民：北京印钞厂。
记者：如果延迟退休您愿不愿意？
市民：我不愿意，因为我们的工作太累了。
记者：你想没想过退休之后干什么？
市民：玩。
记者：在这个行业工作了多长时间了？
市民：32年了。
记者：已经觉得很辛苦了？
市民：马上就该退休了。
记者：您听说过退休年龄要调到60岁这个说法吗？
市民：这个我知道。
记者：你对这个做法持什么样的态度？
市民：谁愿意就怎么着都行。
记者：反正您是不愿意？
市民：不愿意。
“广西桂林5790”：我不愿意延迟退休，我想提前，我想在45岁之前就退休，因为我的工作现在三班倒，我觉得我的身体受不了。
“河南郑州9658”：女嘉宾不是不辛苦，而是早退休，更辛苦，为啥呢？想想将来还得带孙子。
“相逢是缘166”：还是提前退得好。
“贵州贵阳9126”：我就是一名公务员，就想提前退休，能够在自己身体还不错的情况下早一点去享受生活。
“江月430”：作为女性，我个人是希望提前退休的，但社会上每个行业工作强度还有专业需求不同，个人的身体条件也不一样，是否提前退休国家应该制定一个弹性的机制，个人决定比较好。
“舞蹈2011”：我同意延迟退休因为能够体现出半边天的价值。说到这儿，就有人说，女性延迟退休其实是改变目前男女不平等的现状，你们对这样的说法怎么看？
嘉宾热议：女性延迟退休是改变目前男女不平等的现状
戴妮：其实我觉得男女不平等的现状其实不仅仅是从退休这块就能解决的，可能就是从最早的接受教育，整个男女的在生活中它所担任的角色不同也是造成这种男女之间有不平等的问题，但是如果说我们单从男女退休年龄不平等的问题来讲，如果说能给女性一个弹性选择，什么时候退休，起码把选择权交给她，我觉得确实是对男女退休年龄不平等的问题有一定的缓解。
主持人：我个人觉得真的没必要扯上男女不平等的问题。
张彬：我给你讲为什么要这么说，第一根据相关权威部门公布的数据，中国已经有一半的女性，09年的数据是45点多，过了今年我估计很多了，从事工作的基本上男女已经比例上达到一致了，女人也顶半边天确实一半了。另外就是说有一些工作特定的行业，我就不一一列举了，让女性比如说提前退休或者不从事这个工作，某种程度上反而倒体现了一种男女平等。对女性的保护，所以你这东西不能笼统的来说是不是同时退休就男女平等了，我觉得不能这么讲。
主持人：其实说到男女平等首先就应该客观的承认，男女之间在体力精力上本身就存在这样的差异。
张彬：生理上的心理上的差异，比如说医生，很多女医生可能更细致，特别是心理学的女医生，儿科的医生，可能更细致，你比如一些像消防队员，你比如像一些一线的公安部门的干警可能就是男性更适合一些，不存在男女是不是性别歧视的问题。
主持人：刚才大家也都说到关于女性延迟退休的问题，能不能更弹性一些，能不能女性更有一些选择权，我们看到本次关于退休年龄的选择可以说是相当的人性化，因为有可能可以根据不同的行业，不同劳动强度规定相应的退休年龄，同时也可以把提前退休的选择权交给妇女，但是会不会造成这样的局面，就是想留的人没有留住，不需要的人结果留了一大把。
张彬：这就要看具体政策落实了，你看从很早以前就有，包括每年两会上也有代表和委员提出关于退休制度改革的问题，为什么我们国家一直到今天为止还在延续着1953年的劳动保护条例，不是说我们的法律跟不上或者没人想起这件事，而是一直没有找到一个平衡点，比如现在老龄化社会，这是一个很重要的问题。中国大概我看了一组数据，大概在2050年的时候1/3都是老人了，多可怕，咱们三里就有一个老的，肯定是我了，我岁数比你们俩大，已经是很麻烦的事了。另外你发觉没有，近期包括中央到地方，我们的养老资金的财政缺口仍然很庞大，每年那么多的老人退休，这些老人要老有所养，不但要老有所养还要老有所乐，这些都需要国家财政投入钱的，这个缺口以后会越来越大，怎么样来弥补也是相关部门要考虑的问题。再有一层含义，目前来讲，以中国这种发展速度的话用工问题也是一个，尤其是高技术的工人也是一个大的缺口，很多的水平比较高的高级技工，往往是一些上了岁数的40、50岁在企业一线的人，这些人如果到了一定年龄就清退的话，很可能造成青黄不接的现象，所以综合这些因素，你看这次人大我觉得特别真的是特别的理性，特别的人性，他用了几个词你比如审慎，就充分论证，审慎的来考虑这个问题，可见这个问题不是退休的问题，而是涉及到整个中国国计民生的大事情。
主持人：在微博上这位署名英文字母的朋友说，女性50岁确实还是体能在工作方面还能干，但是她们的工作效率不一定能够赶得上青年，如果工作能力确实下降的话，从单位的角度来说，还是应该由年轻人来顶上，我觉得是否延长还是要结合工作岗位和个人素质两方面来考虑，其实这个就说到一个问题，很多人觉得延迟退休会挤占年轻人的就业机会和岗位，你们怎么看？
戴妮：我是觉得延迟退休真的是应该成为一个双向的选择，不仅仅是女性自己我愿不愿意延迟退休的问题，而且还是用人单位对你本身应该有一个评估的权利吧，就是说你在这个岗位继续这样做下去对单位能创造更大的价值还是说换另外一种方式，比如说你只来做半天，或者是就是为单位做一些小的项目，以这种方式能给单位创造更大的价值，所以我觉这个如果成为一个双向选择的话具有一定的弹性，可能就不一定会出现那种挤占年轻人工作岗位的问题。但如果要是它变成一个硬性的规定，说我就是推迟到所有的女性都得60岁才退休，那么我觉得有可能会存在这个问题。
张彬：这个问题不光是中国存在，世界上也有这样的情况，比如去年年底的时候法国，法国退休制度改革，如果让咱们听没多大事，延长两年，60岁延长到62岁退休年龄，另外全额享受退休金的岁数大概是由65延到67，好像是这么一个数据，这个时候你会发觉特别奇怪的现象，本来是涉及到老年人退休的问题法国的学生却站出来说，这不行，这我们得抗议，我们得有点说法，说明什么呢？说明就是刚才晓婷你说的，确实如果延迟退休，会挤占一部分年轻人发展的空间，尤其在目前就业形势依然严峻的今天，可是我节目开始的时候我说了一个，我们现在进入社会年龄已经延长了，受的学校的学历越来越高，受的教育时间越来越长，这个有点担忧，可能是因为过渡机会出现的问题，但是从长远来看，以中国经济发展的速度来看，以我们对人才的需求来看的话，延迟退休这是一个中国必将走之路。
“巧克力”：我是支持对于部分特殊工种的女性延迟退休年龄。
“冀卫”：你说延迟退休会出现什么样的问题呢？
“肥我思切”：这位朋友给出一个他的回答是媳妇会不高兴。
“巧克力”：延迟退休年龄可能使更多有经验的职场中人充分发挥作用。
“冀卫”：延迟退休有一个很大的问题，老人们会倚老卖老，反而会阻碍年轻人的能力，出于尊重年轻人也许会迁就那些老人的想法，现在的年轻人个性需要指点，但是绝对受不了“指指点点”，独立性都很强的。老龄化问题的应对应该是通过加强社会养老体制的改善来实现的。
“神闲气定”：从这个角度来理解是延迟退休就是用来对付老龄化的问题。
“巴顿”：应该延长女性退休年龄支持，要不50岁回家干什么去？在家待着，不都待傻了吗。
“冀卫”：延迟养老新一代宠儿怎么办？现在年轻一族结了婚，生了孩子可就等着大人退休带孩子呢，应该鼓励那些退休的人自主创业，促进经济，这个我倒是支持，可以出台一些相对的扶持的政策。
“水向东”：根据不同行业，不同劳动强度区别对待，把退休的选择权交还给妇女，从这些文字来看这是积极的，而且这个建议很具前瞻性。
“空客066”：女性按时退休是对家庭和子孙后代的负责，如果为了大家不顾小家，后果是大家也必然甩队。
“和谐号”说，在中国现在的状况下，年轻人就业比较难，一些社会服务还不健全，女性担负的家庭负担很重，55岁之后，体力、精力就不如同龄的男性了，55岁退休可以，但是在退休费以及相关待遇方面可以延续到60岁，毕竟是让出岗位了。
张彬：在中国，目前我们的社会统筹和个人支出相结合的医保方式，包括新农合的方式都是处在实践和摸索阶段，真正的退休制度怎么改革，什么时候改？改多少？增加多少年龄或者是减少多少年龄，待遇怎么分配，我觉得是各方利益博弈的过程，确实像相关部门所说的必须充分论证得审慎的来作出一个决定。
主持人：你们觉得延迟退休是不是意味着单位尤其是很多企业将会承受更重的负担呢？
戴妮：我觉得如果要是企业在总的人员的结构上不变的情况下，也许未必，这是我的观点。
主持人：张彬你怎么看？
张彬：我其实觉得某种程度上好像对一个个体企业来讲，可能是受到了影响，但是从整个中国的经济发展的趋势来看的话，延迟退休是一个历史必然。
