2010年12月21日15时，新浪健康名医堂与百姓健康电视台联合邀请北京大学第一医院消化内科王化虹教授(微博)为网友详解肠内外营养。以下是聊天实录：
各位新浪网友，大家下午好！
主持人：一起畅聊百姓健康，现在由新浪健康和医学论坛网为您直播的名医堂，今天特别请到北京大学第一医院消化内科王化虹教授和我们聊聊肠内外营养的网友，王教授您好。
王化虹：各位新浪网友大家下午好。
主持人：今天主题是今天您营养了吗，肠营养大家比较陌生的，请教王教授，肠内外营养，到底是什么意思？
王化虹：大家比较注重是营养的问题，我们在日常生活当中，一个健康的人应该也很注重营养。但是在疾病的时候，一般的营养就不够了。这个时候在疾病的状态下，我们通过肠内或者通过肠外，现在所谓的肠外最主要的是从血管里把营养制剂输注进去就叫肠外营养，输入到肠道内，就叫肠道内营养。
主持人：您从什么时候开始研究这个领域，给我们介绍一下。
王化虹：作为消化内科的医生，以前一直关注有关疾病的营养问题，在我们以前治疗有关疾病当中，对于营养大家都没有给予高度的重视，自从十几年来，大家对这个问题认识越来越清楚，我们着重研究肠营养的问题，具体到我是五六年前，曾经治了重症胰腺炎。如何早期让病人能够进餐，能够使得身体康复，是我们研究的一个重点。
我们就总结了以前的病人，曾经就有过一个病人，虽然我们花了将近两个月的时间，60天，花了将近40万块钱，把他的生命抢救过来了，也恢复了，遗留下来重症胰腺炎的一些合并症，最主要是继发糖尿病，离不开胰岛素，对我们来说影响很大。后来我们就试图通过现有的科学的进步的治疗的方法，同时我们加上肠内外的营养治疗，缩短病人的住院天数，使病人早期的康复，减少这些并发症。这样的话，我们就以疾病为中心，为重点，进行有关的研究。我们就研究到今天。
主持人：肠内外营养就有肠内营养和肠外营养之分，他们的成分是什么，给我们介绍一下。
王化虹：大家以前比较关注的是营养，以前大家有一个概念叫静脉高营养，所谓静脉高营养就是通过我们的血管，通过静脉，输注一些营养物，以前主要输注的就是葡萄糖，这样的话给高浓度的葡萄糖就算静脉的高营养了。从脂肪乳剂的上市，对我们解决静脉的营养有了很大的帮助。大家就逐渐地开始把糖、脂肪以及蛋白、氨基酸、微量元素等等，能够做成一些通过静脉输注的营养物，就是肠外的营养。
肠内的营养是通过胃管或者通过腹部的造漏，把管子放在胃肠道，把营养物质输入到肠道里。虽然从科技的手段来说，比输入静脉的可能要方便一些，安全一些，但是如果要把它配合得很好，也不是一个很容易的事情。因此现在对肠外的营养和肠内的营养都做了很广泛深入的研究。另外一个问题是原来我们大家都比较注重的是输液，现在我们从医学的角度来说，应该更注重的是肠内的这些问题，因此现在把肠内外的营养合到一起，来进行一个研究。
主持人：肠内外营养的输注方式不同，是不是他们的根本区别？
王化虹：对的。一个是走血管的途径，一个是走胃肠道的途径。
现在把肠内的营养也分成经过管路，刚才说到胃管，我们叫鼻胃管或者鼻肠管，或者投入胃造漏或者肠造漏，把管子放到胃里或者肠道里，或者叫经口营养，通过三种途径来完成。
主持人：我们在直播的同时，特别开通新浪网友和专家实时互动的平台，现在有很多网友提出了问题。我们看一下。
新浪网友：肠外营养最长能使用多长时间？
王化虹：这个问题好回答，也不好回答。其实肠外营养，是我们对一些重症疾病的过渡手段。最主要的，这么长的一个人或者患有疾病的时候，还是以口为主。所以肠道内的营养还是很重要的。肠道能够完成营养功能以及吸收功能，这个时候我们就可以停止肠外的营养。所以如果要是准确地说经过多长时间，就可以停止肠外的营养，这可能是有点困难。我们要注意的一些问题就是，肠道的功能怎么样，病人的病情怎么样，离得开，离不开肠外的营养。如果能够离开肠外营养，就能够完成治疗，就从肠外过渡到肠内。这里也有一个特别极端的例子，脂肪乳剂的研究，解决了一个肠外营养很关键的问题。我们现在就有一个病人，他的小肠功能全都没有，在当时就没有办法进行治疗，正好脂肪乳剂上市，他就得到了这一份支持的治疗。到去年为止25年了，他不仅能健康地生活，而且生了一个小孩，这个小孩也长得非常健康，他基本上用的是肠外营养。
主持人：25年，时间非常长，所以肠外营养到底用多长时间，还是根据自己自身的病情来决定的。
新浪网友：吃过饭之后，胃部感觉像一块大石头似的压在里面，是什么原因呢？
王化虹：这是很多人在平常的生活当中经常会碰得到的，不管你的胃健康也罢，不健康的也罢，如果你要是反复出现像胃里压一个大石头的话，我们就叫它腹胀；腹胀的话，你要说吃完饭以后，就叫做消化不良。
主持人：短信中还补充到，晚上吃过饭，半夜胃会烧醒，大便有便秘，但是总感觉拉不出来，像这种情况给解答一下。
王化虹：他的问题是这样，晚上躺下以后有烧灼感，烧心了，可能存在胃食管反流，特别在夜间容易发生，因为跟体位有关系。我们胃上面是一个幽门，幽门相当一扇门，如果功能好的话，风进不来，如果功能不好，躺下来可能造成反流。肚子胀的时候，常常是幽门功能不好，容易发生反流。再一个他提到很重要的问题，也是消化科医生常常注意的问题，有些便秘的病人，因为底下不通，常常会影响到上胃肠道，也影响到胃，影响到食道，这样的话以通大便为主，如果就是胃或者食道的问题，应该治疗胃和食道。
新浪网友：什么样的人需要肠内外的营养？
王化虹：有病的人需要肠内外的营养。具体来说，肠外的营养第一件事是肠道不能用或者口腔食道不能用了，这个时候需要肠外营养。如果口腔、食道、消化道都可以用的话，有疾病又需要营养的，我们就要选择肠道内的营养就是肠内营养，关键是，在选择上要注意病人的具体状况，第一步需要不需要营养。如果他经口吃得东西已经够他的营养，不一定非得要肠外或者肠内特殊的营养。如果说我们病人吃不了那么多东西，需要我们营养支持治疗的话，可能要通过肠内或者肠外的营养支持治疗进行支持治疗。
主持人：换句话说什么样的人不太适合肠内外营养，有什么禁忌症？
王化虹：如果现在肠道有病变了，最典型的是梗阻，不通了，肠道内肯定是不能用了。再有些病人，我们做了营养支持治疗以后，病人不能够耐受，反复地出现腹胀，腹泻，甚至于恶心、呕吐，这样的病人肠内可能要暂缓，直到其胃肠道的功能有所恢复，才能够使用肠道内的营养。
肠道外的营养，一般来说，只要我们的血管能够扎得进去，一般没有问题。问题在于，我们的外周静脉对肠外营养来说，可能有一定困难。因为长期输注营养物引起静脉炎，我们现在通过中性的静脉或者外周的大静脉，进行一些输注。这些血管如果是条件好的话，输注没有问题，但是如果血管条件不好的话，可能就会有问题。
主持人：这个问题是什么？
王化虹：所以说在选择的时候，一般医务人员应该有这个责任去选择一些很好使用，同时还要有很好地保护，因为你不是得这一次病，可能下次还要得病。我们病房现在也住着这样的病人，就是在用的时候，知道是要用大的血管输注营养物质，他就选了一个颈内的静脉输注，在脖子插一根管子，营养支持也都完成了。但是他没有注意到一个问题，就是管路的清洁问题，所以感染了，其他都恢复得很好，就这个地方形成了一个感染灶。后来实在没有办法，只能把这个拔掉。像这样的话，这根血管将来再用起来，就比较困难。现在我们的选择就是这样，能用肠道的就用肠道，不能用肠道可以用肠外，尽量一次完成一根血管，不要把血管都扎坏了，否则，将来进行治疗就比较困难了。
主持人：往深一点说，什么样的人可以选取肠内营养，什么样的人必须选取肠外营养，按疾病来分类。
王化虹：基本上不按疾病去分，按胃肠道的功能分，如果肠道内能够完成营养的功能，就用肠道，尽量不用肠外。用肠外只有说胃肠道现在不能够进餐了，不能够输注营养液了，这个时候选择肠外。
主持人：刚才导播提示我，有很多朋友发来短信了。
短信网友：我孩子15岁，之前没有食欲，不想吃饭，饭量很少，10月份开始有食欲，进食量比原来增多，医生说孩子太瘦了，应该住院治疗，后来因为孩子吃饭的决心特别大，大夫开了七平肠内营养液，吃了第二天就拉肚子了，伴随有拉肚子的现象，经过药物调理后，不拉肚了，请问为什么出现这种情况？
王化虹：这种病人在临床上非常常见，到底是选择不选择我们口服营养液，这个可能需要医生的选择，这个医生现在已经选择了通过肠道，也就是胃肠道可以消化吸收，应该说是没有问题的。最关键的问题是现在目前配制的营养液因为成分都比较充分，一瓶、两瓶，最多的话一天可以吃三到四瓶的营养液。这个营养液在三四瓶当中，已经把全天包括我们对疾病的这部分治疗所用的能量已经提供了，所以他要做到这步的话，可能在配制过程中，渗透压比普通食物渗透压还要高。我们在开始吃这些营养液的时候可能要慢。我们的经验是这样，如果有管路的话，这样的病人开始以每小时20毫升的速度慢慢地滴注，如果病人能够耐受了，逐渐加快。这个病人建议口服，口服有两种办法：一个是慢慢地喝，不要一次把一瓶都喝完，可能要分次喝，一次可能喝50毫升，喝100毫升，休息一下，就跟吃饭一样。另外一种方法把我们配好的营养液里兑上一些水，刚开始浓度比较高，病人会出现腹胀腹泻的不良反应，但是这种不良反应可以接受，随着胃肠道适应了就可以接受了。但是在开始的时候一定要注意，量要少，另外不行的话，兑一半水，把浓度稀释下来，可能有腹胀腹泻的不良反应，能够克服就行了。
主持人：第一种方式加水，第二是一瓶分少量多次食用。
新浪网友：我的母亲68岁了，长期吃饭少，很瘦，感觉胃胀气，犯酸水，去年胃镜检查，说有一点胃炎，但是不严重，请问有没有良方或者好的调理方法？
王化虹：一般老年人，这些人体的器官都在老化的状态，可能会出现这样那样的问题。单纯出现腹部胀，在这个年龄段进行详细的检测，不光单纯做一个胃镜。因为你做一个胃镜，只是说明胃里没有什么问题，像这种老年人，胆囊的功能，胰腺的功能，以及内分泌的功能都可能有一些问题。所以第一件事就一定要查清楚她有没有一个疾病叫器质性的疾病。如果没有器质性的疾病的话，那么胃肠道这部分，调理就可以了。可以通过饮食的调节，也可以通过加少量的药物调解。中国还有一个特点就是我们有一个很好的中药，可以通过中药的调理，改善胃肠道功能，少食多餐，药物调整，应该对于一些没有器质性疾病的功能性疾病的老年人，可能会有帮助。
新浪网友：我现在是1.62米，39公斤，明显偏瘦，看到吃的东西不馋，平时除了主餐，基本不吃零食，有点挑食，爱吃肉和荤菜，已经检查内分泌和激素方面没有疾病，但是有一点点血小板减少，就问消食和饮食有关系，还是缺乏某种维生素或者微量元素造成的。
王化虹：按照我们营养学来说，应该说偏瘦如果要系统地检测的话，他要评价一下他的消化和吸收的功能，我们评价是什么呢？一个是体重是很重要的，另外我们要看一下皮肤的皮褶。
主持人：看他的松驰度还是？
王化虹：我们专门有卡尺能量皮褶的厚度，另外看上臂围。
主持人：这个臂围怎样是标准的体重？
王化虹：如果我们在测量过程中，发现他很细，这个可能营养状态有问题。这个时候我们可能要查一些生化的指标，像白蛋白，白蛋白直接反映病人的营养状态。另外像查血红蛋白，他查了血小板，我估计查血小板把血红蛋白也查了，血红蛋白没有问题。如果蛋白没有问题，血红蛋白也没有问题的话，这个营养的状态还允许接受。最主要的是要调整生活方式，通过生活方式，来加强他的进餐量，帮助他吸收营养物质，慢慢地体重会增加。
主持人：像他这么消瘦，跟他的挑食有没有关系？
王化虹：可能有一定关系在里面。另外他可能，像这些我们不能叫患者。像体重偏轻的人群，应该注意的一个问题，他可能是综合的因素在里面，是不是能够很好地休息，睡眠充足不充足，有的小孩子他体重不重，上不去，跟他的休息直接是有关系的。休息不好，就吃不好，就营养不好。
主持人：睡不好，吃不好，一句大俗话。刚才您已经解答了几个典型的病例，能再给我们介绍一下临床中比较常见的其他病例吗？
王化虹：从我们消化学的角度来说，需要肠内外营养的，目前看有三大疾病，一大类疾病就是刚才说过的重症的胰腺炎，需要肠内外的营养支持治疗。另外是在我们国家日益增多的炎症性肠病，炎症性肠病，现在分成两种疾病，一种疾病叫溃疡性结肠炎，这种疾病在我们国家发病率还是不低的。再有一个叫柯罗恩病，以前我们认为在我们国家发病并不多，但从近十年来的情况来看，我们国家的发生并不少见。而柯罗恩病里面有一个很重要的问题就是，小肠出现问题了，这一部分问题常常会影响他的消化和吸收，所以炎症性肠病需要肠内外营养支持治疗的。
另外一个疾病是肝病，我们国家应该是肝病大国，以前都知道不管是乙肝也好或者营养不良的肝病都是不少见的。现在随着国民收入的增加，营养的增加，大家生活习惯的改变，可能现在酒精性肝病，免疫性肝病都有增加。而肝病最主要的，特别容易出现营养不良的状况。因为肝脏在医学上叫它化工厂，它是包括糖、脂肪、蛋白质、维生素、微量元素合成和加工的大的工厂。
主持人：代谢全靠它。
王化虹：人如果要想正常地生活，这个化工厂是不能出问题，出了问题以后，可能人的营养状态，健康状态，就要受到很大的影响。所以这一组病人需要一些肠内外的营养支持治疗。当然了，除了我们消化科以外，其他的一些科室，特别像外科，外科手术前，手术后都要进行营养风险的评估，这个就关系到病人的生病了，这个病人到底得了这个病能不能做手术，我们现在能不能做手术，如果不能做手术，我们需要不需要营养的支持，营养支持以后，疾病能不能很快地康复，这是外科系统的大问题。所以像外科的问题，像其它的一些疾病，比如脑血管病出现吞咽困难，出现偏瘫，这可能都会影响到营养。这组病人可能也是需要营养的支持的治疗。像很多疾病，在各个系统，大概都有相应的需要营养支持治疗的问题。
主持人：肠内外营养在家里可以进行吗？
王化虹：在家里完全可以进行的。但是它的前提是我们要在医院里首先确定是给这个病人肠外的营养还是肠内的营养。特别是肠内的营养在家庭里完全可以完成这个工作。在国外，肠内营养专门有护理小组，一个社区，一个单位，可能有一些专业的人员上门做有关的知识普及，以及帮助这个家庭来完成管路的卫生、调整以及处理，甚至于我们营养液的配制等等，都可以完成。
主持人：现在我们这种社区医院有肠内营养的配制吗？
王化虹：我们国家这部分起步稍微晚一些，现在我们大型医院里应该没有这些问题。像北京、上海、广州，大的城市很多的医院已经组成了营养支持的专家小组，这里包括专科的医生，就是营养的专科医生，包括药剂科的医生，营养液的配制，有些可能是成品，有些需要根据病人的具体情况进行配制。包括护士，还有包括一些其他人员。所以它是小组。这个小组来帮助你进行一些营养的诊断，营养的治疗，以及营养的维持、维护，我们刚走到这步。而要想真正进入到社区，把社区医生都教会，再把家庭里面的成员教会，可能还是需要我们再进一步的努力。
主持人：在家里进行护理措施的时候，有没有什么需要特别注意的？
王化虹：如果大家看到了，经过处理了，觉得这件事情是很简单的，就像我们平时做饭，要准备食品，吃完饭，要洗碗筷是一样的。病人这些管路，很简单，就是清洁一下，用清水也可以，用消毒液，特别是医用的消毒液也行。管路清洁，要根据他需要的营养液，给病人喂养，喂养以后，再把管路清洁、消毒，病人就可以很好地带着管路上街，可以出去玩，可以购物，什么都可以参加，没有问题的。
主持人：等于在家里也可以进行简单的肠内营养。现在生活当中经常会有一些朋友选择吃一些维生素或者是营养素，来补充自身的能量，您认为这个方法正确吗？
王化虹：如果说这个人的胃肠道是正常的，吃饭是正常的，饮食配比也是正常的，没有特别的必要补充普通的维生素。些营养的产品，他说他已经都配好了，你可以试着去用。但是一般来说我们是不会缺乏的。可能在我们60年代以前，国家的营养水平差一些，但是80年代以后，我们现在营养的状态，应该是非常好的。现在我们从营养学的角度来说，过剩的营养也属于一种营养不良，为什么呢？这是营养结构发生紊乱。而该补充的，一定要补充，比如说像孕妇，像儿童、老人，不该补充的，可以不补充。
主持人：有没有什么标准来帮助我们衡量自己的身体营养素缺乏？
王化虹：现在营养素我们能查，但是我们不鼓励，不广泛进行检测，就跟刚才说的一样的，大多数，可以说80%、90%的正常人群的都是正常的，所以查它没有用。另外如果说你真的出现一些临床的症状，比如像我们最典型的大概就是亚健康的状态，乏力，活动以后，疲惫，或者说精神不能集中等等。你这个状态的时候，就可能需要去检测检测。检测可能不是你想象当中抽血查一下维生素E、维生素C，维生素B含量的问题，可能需要综合评价。一方面可能是要去查这个东西，另外一方面可能要通过皮肤，毛发，一些神经的反映，血常规，血生化等等来进行综合的评价。
主持人：所以该不该吃这些营养素，还应该去医院做正确的测试、测验来看看自己缺不缺乏。
新浪网友：我的宝宝现在7个半月，最近三四个月以来，食欲很差，现在每天吃奶量只有400毫升左右，另外吃一点蛋黄，吃点大米粥清汤，吃点米粉，半个苹果，一个月去检查检查缺钙，轻微地贫血，像这种情况，这孩子怎么样补充营养？
王化虹：四个月大的孩子，现在喝四百毫升的奶，这个肯定是不行的。我们还需要系统再查一查。小孩要半岁以前是通过母体所给他免疫的功能，完成抵御外来疾病的，应该说不会有太大的问题。但是如果在进餐的过程中，发生这样的问题，还是要查查胃肠道到底有什么问题。加蛋黄，加米汤，这个应该都没有问题，我觉得四个月，是不是蛋黄的量要注意，不能太多，也不能太少。现在说缺钙，我们很多小孩缺钙。为什么缺钙？可能这个钙在我们营养物里缺乏，对于小孩是缺乏的，小孩是要补钙的。贫血可能跟我们的营养状态有关系，可能还是要加补充血色素的物质，如果贫血很厉害的话，也可以食欲不好。这两个既可能成为原因，也可能成为结果。就是他吃的不好，他可以贫血，就缺铁了。他缺铁了以后，或者说缺叶酸，维生素以后，他的食欲也不好，又吃不了。
主持人：这家长还补充道，孩子的舌头上有很多白色的舌苔，感觉有点消化不良，吃完犯之后会哗哗吐，几乎一天的食量都吐出来了，他猜测宝宝的脾胃功能问题很严重了。听了专家吃了健脾的重要和西药，效果不是很明显，他请您分析一下应该怎样帮助宝宝恢复他的消化功能。
王化虹：这个孩子现在应该住院了。从他的胃肠道不能进餐了。小孩发育是很快的。你即便是一天、两天不能进餐的话，也会发生脱水，这个时候一定要在医生的指导下，看需要不需要一个肠外的营养，肠外营养最主要的目的让他的胃肠道休息下来，休息下来以后，看能不能重新使用胃肠道，能重新使用是最好的，如果还是不能使用，看看小孩是不是存在先天的疾病，否则不应该是这样。
新浪网友：我的妈妈两年前因为胰腺有肿瘤，切除了以为和脾脏，之前照胃镜有溃疡，我妈妈很瘦，又怕得糖尿病，请问吃什么，让我的母亲长得胖一点。
王化虹：胰腺是很重要的消化器官，但是他有二分之一甚至三分之一的存在就应该能够完成我们日常的消化和吸收的功能。切得不多，估计对消化和吸收功能不是很大，这个很简单。观察大便的情况，如果大便次数多，偏稀，不消化，可能跟胰腺的切除有一定的关系，如果没有这些症状，现在只是偏瘦的话，慢慢地把营养跟上来，可能这种状态就会改变。但是这种营养，口服的营养支持的话，应该不要太着急。有些营养物质可以适当地给予补充。但是问题在于你真正缺什么，这个还是需要一些检查才能知道，到底胆固醇、蛋白怎么样，血糖怎么样，要综合评价，才能说我们应该吃什么，不能吃什么。
主持人：这位网友说怕妈妈得糖尿病，糖尿病患者应该怎么注意营养补充？
王化虹：糖尿病应该说很简单的，就去查一下血糖就可以了，如果血糖异常或者餐后血糖出现异常，可能有糖尿病。现在对糖尿病来说，并不是可怕的疾病。我们有胰岛素，有口服的降糖药，甚至对糖尿病的病人有肠内营养支持的制剂。对重状糖尿病，不能吃东西，可以通过营养制剂，口服的或者通过肠内的营养来完成，帮助解决营养问题。这个都没有问题，她去检查就可以。
新浪网友：我的身体很健康，就是特别容易感冒，一感冒就得去输液，是缺乏营养吗？
王化虹：这个感冒在我们国家发生比较多，如果一年发生一两次感冒应该不奇怪的。跟我们卫生的环境以及周围的病毒细菌都有关系，不一定说他的营养缺乏或者说缺什么东西，关键综合因素，比如睡眠的状况，精神状况，这种情况下，感冒不是很大的问题。最大的问题不要因为感冒而发生一些因为感冒引起的并发症，这是最关键的。
主持人：像一感冒就去输液的情况，正确吗？
王化虹：这个是在我们国家普遍存在的一个很大的问题，什么呢？大家都习惯于用静脉治疗，才能完成治疗。其实我们从医学的角度来说，普通的感冒，一般我们休息，多喝水，吃点维生素，就可能都能恢复了。着急的话，你去吃一些中药，抗抗病毒，也是可以的。
主持人：但是打吊瓶，确实病就好了。
王化虹：大家觉得只要输液，病好得快，今天打得好，明天就好了，现在输液就是输入葡萄糖或者盐水，这个其实就是输一点液体，跟我们喝水是一样的道理。如果大家听过有关我们在输液过程中有一些问题的话，大家肯定不去输液了。我们作为医生为什么特别不愿意去输液，并不是说疾病情况怎么样，我们最主要怕的是病人的不良反应。其实输液很容易发生不良反应。另外在这种状态下，一般的普通感冒根本用不着输液，所谓再给点营养液肠外的营养，如果说在这种状态下，过渡的营养的话，可能还会加重你的疾病。
主持人：等于造成副作用。这个副作用大概是什么样的情况？
王化虹：就是我们在感染的状态下，应该是适当进行营养维持。这个维持只是说维持我们身体的功能能够完成抵御外来的这些物质。如果过多地增加营养以后，你只是给细菌、病毒一个很好的条件。他们营养了，你的营养状态并没有得到改善。所以我们一般在急性期的时候，中医也讲要清淡的饮食，要很好地休息，对疾病有很好的治疗作用和预防作用，同样的道理，我们给过度的营养，可能对人不会有好处，对细菌病毒有好处。
主持人：现在有这么一个情况，我们去输液的时候，大夫开大量的葡萄糖给我们输注，像这样的情况您是怎么看待的？
王化虹：现在我们也去做一些调查，发现一方面是医生的责任，另外一方面跟患者有一定的关系。患者当然希望疾病好得越快越好，而且用一说就是我们现在不愁钱，你们想办法给我快治好。实际上大家应该了解到，目前对病毒感染的治疗，仍然不是特别好。很多都是靠我们能够休息，自己抵抗力、免疫力能够预防或者说是抵抗病毒的侵袭。给予这些液体的治疗，并不能帮助很快把这些病毒的清除。而我们给一个液体，很多医生给的，除了液体以外，里面还有一些抗生素，这个抗生素对于细菌来说，是有作用的。而对于病毒来说，是没有作用的。再退一步说，即便你对细菌有作用，也不是对你感染的细菌有作用。所以对于输液，我们有点滥用，另外抗生素有点滥用，这已经是国家很大的问题，我们抗生素的滥用，大概会在最近有关的部门会进行一个调整，叫规范化。至于我们输液的过度，慢慢随着我们的条件合适的情况下，我们也要规范治疗。
主持人：您刚说到在肠内营养或者肠外营养期间，可能有并发症，应该怎么预防，或者有没有好的措施？
王化虹：肠外的营养，最主要的是管路的清洁，如果要是管路的清洁不注意的话，最大的一个不良反映就是继发感染。另外管路要通畅，输注这些营养液的时候，要注意每次输注前和输注后，要保障管路通畅。肠外是这个样子，肠内也是这个样子，我们给病人下过很多营养管，开始走得很好，到后来是大夫也粗心了，护士也不太注意，家属也觉得我们喂养了这么长时间都没问题了。但是在这个过程中，我们再往下输注可能就不通了。管路不通了，就比较麻烦了。我们肯定要重新换管子，重新做想办法让管路再通，一方面是很浪费，另外一方面给病人造成很大的痛苦。因此这些管路在肠内外营养的时候的维护，应该还是要注意的。
主持人：我们的互动平台上，网友的提问非常踊跃，还是赶紧来看一看。
新浪网友：经常会胀气胀得厉害的时候，肚子特别疼，平时吃东西很注意，很清淡，特别喜欢吃蔬菜水果，特别喜欢喝酸奶，不知道一天喝多少，最多一天喝600克，不知道酸奶喝多了，会不会对胃不太好？
王化虹：酸奶对我们人体有很大的好处，可以调整我们胃肠道的菌葱。网友有肚子胀的毛病，喝酸奶很合适的。我想他说的600毫升，应该是不多的，还是可以的。我们现在做的酸奶本身大概都在100毫升左右，大的包装甚至到1000毫升，在西方国家对于乳制品吃得很多，而我们国家对乳制品是近些年大家关注到，而且开始大量食用乳制品，乳制品里一个是牛奶，大家喝得比较多，牛奶，中国人可能在喝的时候，会胀肚子，因为我们缺乏代谢牛奶里的酶，这样的话，可能消化不好。
主持人：那喝酸奶会助消化？
王化虹：酸奶可以解决这个问题，酸奶经过发酵，里面有乳酸杆菌，双歧杆菌，这些细菌对人体有很好的作用，应该说喝酸奶是不错的。但是也有一些患者在喝酸奶的时候说喝了以后不舒服，我遇到的最大的问题，大家说都说凉。如果在室温下，这个酸奶没有问题的，最怕从冰箱里拿出来马上食用，可能会有问题。病人觉得这个东西非常凉对胃肠道有问题，这样情况下，放在室温下，呆会再吃，没问题的。至于最大量吃多少，你吃了舒服就可以，如果吃了不舒服，可能就有问题。我有一个病人听我说吃酸奶很好，他一天吃了三斤的酸奶。结果就不舒服了，要适量。
网友：肠外营养期间，能吃东西吗？
王化虹：如果你的肠道能用就能吃东西。肠外营养能用肠道的，一定要用肠道，在肠外营养的时候，只要你有一线希望，觉得我的胃肠道能用的话，你就可以选择肠道，慢慢开始，开始不能快。开始快了，可能会出现不能用了。如果从喝水，喝米汤，再喝粥，一步一步来，应该能用。
主持人：最后介绍和国外相比，目前我国肠内外营养的实施情况怎么样？
王化虹：我们国家这十几年来有关肠内外的营养可以说是突飞猛进的发展，在有些单位，我们国家的发达的地区，已经跟国际上接上轨了。当然从我们国家的总体情况来说，肠内外营养还有很大的努力前景要做的。至于我们现在肠外比肠内用得多，也是可以理解的。从西方国家有关肠内外营养的状况来说，也是通过了这一阶段的。但是我们现在作为肠内外营养的专家来说，大家的意见是统一的，就是能够用肠道的，一定要用肠道，不能够用肠道的，我们再选择肠外。所以这件事可能还是要努力的去做的。
这方面做的话，一方面是我们医生的问题，再一方面是患者的问题。就像刚才网友所提出的问题，很多人到了医院以后，医生可能上来就会选择肠外营养，其实肠外营养来得快，但是如果胃肠道不用的话，三天以后就会发生很大的问题，这里要稍微说说有关胃肠道的生理状态，我们胃肠道每天喝进去的水，吃进去的东西，对胃肠道本身也有营养的作用，所以它既帮你完成了全身的营养工作，也帮他自己完成了自己的自身营养工作。胃肠道不会发生问题。如果说饿一顿问题不大，饿两顿问题不大，饿72小时的话，我们的胃肠道的上皮细胞会坏死、脱落，这时候如果你再用胃肠道的话，会发生一些问题。
因此为什么说在我们工作当中争取使病人的胃肠道早日恢复，早日通过胃肠道能够营养支持是很关键的工作。
另外胃肠道给进去的营养物也罢，食物也罢，那是通过我们自己的消化吸收，这个最符合生理状态。而我们从肠外给营养就是做好的，糖就是糖，蛋白质也是蛋白质，血管想吸收也得吸收，不想吸收也得吸收，短期内问题不大，但是长期这样，可能对其他的营养物质有影响的。所以对于肠内外营养方面，应该说任重道远的，要让我们全国的起码是医务人员知道我们要用肠内外营养进行治疗，这个任务，我们到现在还没有完成呢。
主持人：要不断地推进。
王化虹：对，如果要让全国人民都知道这件事，那这个可能我们需要做的工作就更多了。
主持人：您在这个领域有哪些学术成果，能跟我们分享一下吗？
王化虹：我们最近也是跟肠内外营养的专家学习，同时我们也是自己做相关的研究，比如说像刚才所说的重症胰腺炎，现在对这组病人把他的住院时间由原来的60天缩短了，最短的重症胰腺炎的病人两周就出院了。出院的时间快了，花费也少了，另外合并症也相应地能够明显减轻。比如像哪些病人能够输注脂肪乳，哪些病人不能输注脂肪乳，输注什么样的脂肪乳的制剂，我们也在做研究的。
在今年我们开了有关我们国家新的营养会，成立了肿瘤的肠内外营养的学组，我是这里的成员。我们现在是想让肿瘤的病人的营养状态更高。现在我们有一种治疗的方法叫做肿瘤病人的姑息治疗，这里可能需要大量的肠内外的营养支持治疗，因为大家都知道，肿瘤病人现在在我们国家是越来越多了，而手术化疗、放疗可能能治愈一部分病人，但是还有一部分病人不能治疗。那我们也不能让这些病人就这么痛苦地生活，所以我们现在就想让这些病人通过肠内外的营养，再通过其他的辅助治疗，能够很好地生活，能够健康地生活，能够没有痛苦地生活。这可能是我们在这几年要做的一个很重要的工作。
主持人：我相信王教授跟我们说了这么多，网友们估计对肠内外营养方面的支持有了一定的了解，下面的时间集中解答几个问题。
新浪网友：医生您好，我长期很瘦弱，怎么吃也吃不胖，是不是消化有问题，排便经常也不正常，有什么治疗的方法吗？
王化虹：网友可以当半个医生，他先把排便的情况说了，我们在说瘦人或者胖人都是跟遗传有关系的，这占了主导地位。出生以后，水平生长，我们进餐、营养的辅助，应该说对肥胖或者消瘦有一定影响，但不是绝对的因素。最关键的一个因素还是跟我们遗传有关系。因此如果你是一个瘦人体质的话，可能你在维持整个健康状态，也就是刚才所说的比如说肝功能的正常，蛋白质的正常，血色素正常情况下，瘦一点没有太多的问题。但是如果这些出现问题了，可能还有疾病存在。大便对营养有很大的影响，如果你排便次数多，特别是大便里会排出一些蛋白质、脂肪、纤维素，就是不消化的东西的话，对于你来说，应该说消化和吸收存在着问题。如果要是消化吸收存在着问题，我们就要去查相应的是什么原因引起来的消化吸收的障碍。如果说找到了，我们就针对这个问题解决，如果要是都没有，那么我们就可以调理生活，你看看哪些饮食对你来说合适，哪些饮食对你来说不合适。这样的话， 就有可能长胖。
主持人：由于时间的关系，我们不能为新浪的网友一一做答了，节目最后简单为网友说一句祝福的话或者在肠内外营养吸收方面有什么注意，让他们记住的。
王化虹：其实每一位网友有一个愉快的心情，有一个良好的食欲，有一个很好的休息，这样的话能够保证我们的身体的健康，如果有疾病，需要肠内外营养的话，那么我们也不可能把它放弃。
主持人：俗话说，肠道好，身体棒，健康自然来。我们的肠胃健康和生活是息息相关的，还是那句话，今天你营养了吗？非常感谢王教授做客我们《名医堂》，也要感谢新浪网友对我们的支持和关注。今天的直播就到这里了。《名医堂》每周二、四下午三点。朋友们，下期我们再会！
