从11月1日开始，美国运输安全管理局提高了全美机场安检级别，这一决定导致乘客与安检人员的冲突、争吵事件屡见报端。一场由美国运输安全管理局触发的“隐私”与“反恐、安全”之间的交锋正在升级。2010年12月13日BTV《天下天天谈》栏目播出《美国机场遭遇深度安检》，以下为节目实录：
主持人：各位好，欢迎收看今天的《天下天天谈》。在美国，西方传统的圣诞节马上就要到了，这在美国来说，可能是跟中国春节同样重要的节日，所以最近美国的机场非常热闹，人声鼎沸，但是在鼎沸的人声当中偶尔会爆出来一些不愉快的声音和经历，是什么让美国的民众现在如此焦虑呢？是因为一台仪器，我们来看今天的小片。
小片1：《全向电子扫描仪引发全美争议》
近日，一组有关美国机场“深度安检”的照片迅速走红网络。画面上，美国检查人员正在搜查被检查者的身体敏感部分。从11月1日开始，美国运输安全管理局提高了全美机场安检级别，这一决定导致乘客与安检人员的冲突、争吵事件屡见报端。伴随着全身扫描设备在美国各大型机场的全面铺开使用，目前旅客的投诉呈直线上升趋势。一场由美国运输安全管理局触发的“隐私”与“反恐、安全”之间的交锋正在升级。
主持人：那今天我们请来两位嘉宾和您一起来探讨和关注一下。我们请到的是中国人民公安大学王大伟教授，欢迎大伟教授。
王大伟：你好。
主持人：还有是咱们的老朋友，也是国际广播电台的时事评论员张宇清先生，欢迎宇清。
主持人：罗旭你好。
主持人：两位都坐飞机，对吧，大伟老师，如果你遇到这样的情况，像刚才我们在画面当中看到的感觉上确确实实好像比较过分一点，你会同意他进行检测吗？
王大伟：既在耳沿下，怎敢不低头，那只能让他去检查嘛。
主持人：那这样的安全检测，您看了以后什么感觉？
王大伟：我遇到最厉害一次，1985年在日本东京，我回国在东京机场，我把行李一过，我在那儿站着，前面来了一个日本警察带着左轮枪冲着我过来了，我一看他冲我过来，我往左边来，我往左边一扭脸，左边来了一个，拿着左轮枪。
主持人：你带什么呢？
王大伟：可能我带了一把剪子在包里头。
主持人：被看出来了。但是这是有理由，或者说有根据的怀疑，对把？但是我们在小片当中看到的美国这种安检仪器，每一个人只要你需要进到这个航空器之前，都需要正面的安检，宇清，你的观点是什么？
张宇清：实际上美国的航空安全检查从9·11之后是逐步升级的，也就是9·11之后的第二年，我又去了一次，那一次就遭遇了脱鞋检查，早早地排着长队，大家都把鞋脱掉，当然那地板擦得还是比较干净，甭管男女老少，一个一个挨着检查，就是在09年的12月25日那天，有一个尼日利亚的恐怖犯他成功登上美国班机，它是从国外过来的，从欧洲过来到美国，结果在飞机上，幸好他没有引爆成功，因为他有一个内裤炸弹，这件事情之后，又到今年以来，再加上美国有几个邮包，就是恐怖组织的邮包成功进入美国国境，邮包炸弹被发现，所以美国现在是风声鹤唳，进一步提高了安检的程度，应该是在今年的11月1日，正式在全美400多个机场全面启动了前身扫描仪。另外，你如果不愿意接受全身扫描，因为全身扫描涉及到你要暴露，在陌生人面前把身体上的很多隐私，包括身体的形状。
主持人：显现出来的图像是什么样的？彩色的？
张宇清：它能够描述出来这个人它的身体的，几乎所有的细节，就是身体外形的所有细节，包括你的不便之处，比如你下体的，包括女人的乳房的细节，甚至于你的假肢，还有你身体上残疾都能显示出来，但是我觉得这样已经让人很受不了了，而且他现在让人家去选择，如果你不愿意接受这个的话，你就要接受更恐怖的，就是咱们片子提到的触摸式的，而且是深度触摸的，不是简单的拿手一扫。
主持人：大伟老师，什么叫？
王大伟：深度触摸就是他想摸哪儿摸哪儿，想捏哪儿捏哪儿呗。
主持人：这不太合适。
王大伟：这个深度触摸和它这个裸检两个加在一起，我个人的角度来讲，因为它是从内裤炸弹引起来的。
王大伟：那么美国提高预警级别，这一点从我当警察的角度，我是举双手赞成的，为什么呢？美国人，我们说叫警之于先，查之于后，美国人在防范这一点上，他做得比较好，就是他不是事后去诸葛亮，叫马后炮，他是事先去防范，所以这一点我认为从警察的角度是好的，甚至我个人角度来讲我是有条件赞成的。
主持人：现在美国流行一句话，也是最近由于非常严苛的安检引起来的，有个哥们儿说“你不要用手碰我下边”，你看这样一个行为对很多美国民众的心理造成了很大的压力，要不然他不会有这么极端的表达。
王大伟：我说它这个有七宗罪，不要触摸我的下体，这是现在美国一句流行语了，这里边牵扯出来一个警察学的伦理，就是警务伦理学，就是我既要执法，又要有伦理，不是冷冰冰的在执法。
王大伟：据说美国妇女对这个特别反感，就是义乳这个问题，大概是美国友300万女性，就是做过乳腺切除，就是因为乳腺癌。那么这样的话，这些女人其实切除乳房对于乳腺癌来说，更大的打击是心理打击，那么这个我们就看过这样的描述，就是有的女性，而且她是空姐，她实际上带病，就是等于说还在继续工作，但是，空姐也要进行深度安检，所以他说这是什么？她说这是义乳，你拿来我看看，还有拿着让他再去扫描，再去碰，对空姐就是心理上的侵害比较大。
主持人：我觉得这个确实有点对妇女不太尊重。
王大伟：再有一个，就是执法人员的冷漠，我们过安检的时候我们会看到，就是我们看到的国内的大部分机场，那些个安检人员态度都非常好。
主持人：对，我觉得首都机场很好。
王大伟：非常谦和。
主持人：对，而且面带笑容，跟您说我要做什么样的检测，请您配合一下。
王大伟：比如说在美国，他有的很多冷漠，有的脸上也没点笑容，有的时候好像你欠着我大把钱似的，这是一个。再有一个就是人员浪费，你想他这种所谓的安检，每个人都是深度触摸的话，他每天，像一个大机场，可能成千上万的人过，这里面如果没有一个战略战术的话，没有一个筛查制度的话，相反的，这种深度触摸有时候可能会浪费掉大量的人力物力。
张宇清：因为我曾经过境美国，包括到美国采访，我能感受的，特别对外籍人士，美国无论是边境的检查人员，也就是负责出入境的人员，审查人员，还是说安检检查人员，相对来说都比较生硬，因为他们每天所面对的可能工作量相当大。另外，其实层层加码的安全措施也令他们防不胜防，令他们心理上承受了巨大的压力，他们恐怕笑不起来。给您举这么一个例子，现在实际上美国的这种贴身的搜查已经开始由原来的简单的用手，或者是手心、手掌和手背触摸，触摸人体的外缘，变成了捏摸，也就说他要用十个手指头捏被检查者身上所有的部位，都要捏，甚至于在夏天，你裸露出来的，比如说你穿的体恤衫，你露出来的胳膊，什么都没有，眼睛都能看到，不可能有什么危险，他也要捏一遍，这是被严格规定的。
主持人：为什么呢？他在防什么呢？他在担心什么呢？
张宇清：头发都要被拨弄，女孩子的头发，长了，包括男人的头发如果长了，他要把头发都翻一遍，现在已经到这种程度，你能想像得到，美国警官在翻一个陌生人的头发的时候，当然他自己也被，因为他职责所在，人家没事儿，人家也没那样的兴趣和爱好，他的心情不会好的，他要手去捏人家的两腿，裆下的时候，当然是男警官检查男人，女警官检查女人，女人要去捏别人的屁股，别人的乳房；男警官要去捏同性的裆下的时候，他心情能好得了吗？
主持人：非常尴尬，他自己心情也不好。
张宇清：美国的福布斯杂志发表了一篇文章，题目就叫做“美国机场安检：本拉登胜利”，这个文章里，这个作者给现在过于严苛的安检算了一笔经济账，也就说他认为美国现在每年要坐飞机的人次大概六亿人次，由于现在的安检不断升级，乘客们到机场的时间平均都提前了一个小时，原来可能两个钟头坐国际航班，现在要三个小时。那就说一年意味着要消耗多少社会工时呢？要消耗六亿多个小时的社会工时，这六亿多个小时的社会工时，要少给美国社会创造300亿美元的价值，如果从9·11到现在有10年了，你想想，美国社会因为安检造成的损失是非常巨大的。所以这个作者调侃地说，从这个角度讲，本拉登可能什么都没做，但是他仅仅是搞了一些小名堂，就让美国社会付出这么大的代价，这是本拉登的一种胜利。
主持人：因为过度严苛的这种安检，而且我们刚才讲到很多普通的旅客在过安检的时候，种种不愉快的经历，包括义乳，或者其它一些经历，这可能是普通旅客，有的人可能是外交人员，外交人员怎么办呢？刚刚发生了一件事情，就是印度驻美国的女大使，在过机场安检的时候，遭遇到了据说被称为非常不愉快的经历，我们来看一下。
小片二：《印度驻美国大使米拉·尚卡尔机场被迫搜身》
印度外交部长克里希纳9号抗议美国密西西比州一座机场的安检人员对印度驻美国大使米拉·尚卡尔搜身。尚卡尔现年60岁，3日应邀前往密西西比州立大学演讲，她在准备乘坐飞机前往马里兰州巴尔的摩市的时候遭遇尴尬。这名女大使在杰克逊国际机场候机时出示了外交官证件，而密西西比州陪同官员当时在场。美国机场安检人员在明确知道尚卡尔身份的情况下仍然把她从安检队伍中叫出来，告诉她，因为她穿印度女性传统服装纱丽，需要接受额外检查。一名女性安检人员随后对尚卡尔实施搜身检查。印度驻美国大使发表讲话说：‘我再也不会来这个地方’”。印度随后向美国发出不可接受这一做法的外交声明。
主持人：这一事件我们现在要连线中新社驻美国纽约的记者魏晞，请她来给我们带来连线报道。魏晞你好，像印度大使米拉·尚卡尔这样在美国遭遇外交尴尬的事件，你能不能再给我们深度解析一下？
魏晞：是的，这起事件确实已经上升为外交事件了，特别是印度官方他表示了非常强烈的不满，这个事传到了北部驻新德里外交负责人，对大使被搜身这个行为表示抗议，并且暗示印度考虑会采取针锋相对的行动。印度外交部表示，我们理解和尊重国家的安全程序，但是也希望正常的外交特权和礼遇能够推广到大使和外交官。
主持人：好，那尚卡尔的遭遇，是不是给TSA美国运输安全管理局出了一道难题，对于穿不同风格服装的外交官和外国旅客在实施安检的时候，有可能会引发巨大的国际声讨的声浪？
魏晞：事实上因为TSA严格安检引起的外交事件已经不止一起了，我们就拿印度这么一个国家来说，去年印度前总统阿卜杜勒·卡拉姆乘坐美国大陆航空公司的班机飞往美国的时候也被安检搜身，大陆航空公司后来还因此专门道歉。而数月之前，印度民航部长帕特尔也曾经在芝加哥机场遭到安检人员的反复盘查，只是因为他的名字和鉴别名单上的某个人姓名相似，就咱们说这个本次事件中的印度驻美国大使尚卡尔，她在今年9月也在美国的芝加哥机场因为身着莎丽，受到了类似的安检禁闭。但是面对国际和国内这种反对的声浪，特别是美国媒体内部批评其实也是铺天盖地的，美国官方虽然很无奈，但最后，每次这种事件的结局，仍然是力挺美国运输安全管理局。
主持人：魏晞，那么在这个事件发生了之后，美国方面有没有表示过道歉？这个事件发生之后，你觉得对于美国和印度的关系会有哪些影响？
魏晞：我们所看到的最新报道是美国在10日终于就这起事件进行了正式道歉，并且保证类似事情不会再发生。印度驻美大使馆的发言人也证实，美国国务院已经联系了大使，并专程就此表示了歉意。
主持人：好，谢谢魏晞给我们带来最新连线报道。宇清老师，我们知道这米拉·尚卡尔她是一个自立非常深的外交官，2004年的时候就出任驻美国大使，之前还在德国。
张宇清：高级外交官。
主持人：而且我们知道一般在国际的场合，包括他在走安检通道的时候，外交官是享有特殊礼遇的，对不对？
张宇清：你可以在出入境的时候，因为咱们普通乘客在出入境的时候，甚至要接受移民官的盘查，比如在美国，盘问，而外交官就不会，他可以走VIP通道，简化程序，出入境。但是也像魏晞说的，安全检查这个环节，因为这个安检跟出入境管理是分开的，安全检查这个环节也是尺度的宽松掌握在当时检查的警官手里，如果他认为这个相对来说是安全，没有问题，如果他觉得VIP这个贵宾很重要的话，他会简化到程序仅仅是走个过程而已，但是安检这个程序是肯定存在的，对任何人都存在。
主持人：比如美国政府官员他在因私出行的时候，他需要要接受安检吗？
张宇清：你只要不是首脑专机，你只要走大家都走的候机楼的口，你就必须要经过安检。
主持人：我们得到的背景资料。一个是说奥巴马先生对这件事情，他的态度是，他说身为总统，他坐“空军一号”的时候无须通过安检，因此，他没有体验过全身安全扫描等新的措施，但是他表示能够理解乘客的不满。另外一个就是美国的国务卿希拉里·克林顿，希拉里说如果可以的话，我会避开它。
王大伟：希拉里，可能用咱们的话说，站着说话不腰疼。但是实际上，她真正是不是安检呢？要不要走安检呢？我们要打个问号。
张宇清：其实刚才咱们分析这个案例，虽然印度政府非常愤怒，但是他仍然表示，他们尊重和理解美国的安全程序，原因在于什么？原因确实是恐怖分子现在太厉害了。除了去年的比如说内裤炸弹以外，什么腰带炸弹，这早就已经有了，早就被查过了。现在甚至有的恐怖分子在研究什么呢？在研究用简单的化妆品，里面所含有的化学成分合成某些爆炸物，也就说你不是不让我带化妆品吗，不让我带液体吗？没关系，我经过安检之后我到免税店去买，我买了之后带到飞机上，我关上门之后，在卫生间里头我就可以组装出来带有爆炸性的物质。
王大伟：有人看到这东西都是雕虫小技啊，不是？它技术是升级了，它从军用变为民用了，你没法检了，甚至就像刚才说的，我上了飞机现做都来得及，那到时候你怎么办？所以这个时候安检，咱们回到安检上来，我认为安检，美国做的这个安检，我认为它是必要的，因为它是符合当地国情的，但是这个安检造成的恐慌它要有对策，特别是对老百姓要有交待，这是他现在做得不够的地方。
张宇清：但是据媒体调查，仍然有60%以上的美国人支持全身扫描，甚至于支持更严格的安全检查。但是现在在于这些一个个的个案过程中，美国老百姓越来越多地感受到一种屈辱，这种情绪，不仅仅说是一种不满的情绪，或者说对执法过程中不满的一些情绪，他是感觉到在我自己的国家，我坐一趟飞机，恨不得我把全身都脱光了，因为现在已经出现这样的案例了，前不久有一个美国的残疾人，她是一名女士，她坐轮椅，她为了能够尽早地赶上飞机，她就把浑身脱得只剩胸罩和内裤，坐着轮椅，她这样想的话，我这样去安检，我总能够快点经过吧，经过这个程序之后我好上飞机呀。
主持人：她遇到了什么？
张宇清：结果呢，她还是被拦下来进行了更严格的检查，为什么呢？警官怀疑轮椅上有问题，所以这个案子令这个妇女，也令美国媒体感到愕然，美国老百姓认为受到了这种屈辱，在自己国家里没法抬头做人，这个我觉得是更让他们感觉不平的地方。
主持人：有报道说，这种新型的扫描仪器有可能会对人体的安全，对于人的健康也会产生影响，我们来了解一下。
小片三《全身电子扫描设备损害了我们什么》
美国机场全面更新的设备叫做全身图像X射线检查仪，俗称“裸检仪”，它可以呈现受扫描者完全身体影像，包括隐私部位以及身上携带的任何物品。全身扫描仪对人体进行扫描后，在电脑屏幕上呈现的画面，可以清楚地照出乘客外生殖器的形状以及乳房的轮廓，就像是对乘客实行了“实质上的裸体搜查”，所以这样的检查方式是对个人隐私的严重侵犯。尽管运输安全管理局人员已经做出相关保证，但目前仍然有一些图像被留存并上传至网络。此外关于机器扫描对于人体，特别是婴幼儿发育过程中的危险性现在仍然没有权威机构的报告说明。在美国机场，如果乘客、空乘人员或者机长不愿意接受 “裸检仪”的受检，他们就必须出列，接受安检人员的细细搜查。
主持人：我想看完这个片子我们更理解了，为什么在美国现在安检成为一个全民都非常关心的，热议的一个话题，大伟老师，你觉得这种新的深度的全身扫描的这种仪器，对于人体造成的最大伤害，有可能的会在哪儿？
王大伟：我每次去照X光片的时候，我都要问他要一个东西，就是纤围脖，其实你不要他不给你的，比如说我去拔牙，他要给我照一个牙，然后我进去我说对不起，先生，你先给我一个纤围脖，他说你等等，我给你找一个戴上，实际上是保护你的甲状腺，这个地方是甲状腺，甲状腺如果照X光以后容易癌变，可是我们一般人，没有人跟我们去讲这个事情。
主持人：宇清没要吧？
张宇清：不知道。
主持人：不知道这个事情。
王大伟：没有人给我们去说，那么我们现在就要问，因为这个里面它的X光剂量到底是多少？他是不给我们说的，比如他要贴一个表行了，这X剂量是多少，对人绝对无害，那可以。
张宇清：美国官方说的是微弱的X光，相关于几万米高空上面，你承受了一个X光的照射。
张宇清：但是问题在于你反复地接受，比如说有些商务人员，他一年到头坐飞机，每个礼拜都坐飞机。
主持人：对，大伟老师，还有空乘人员，你比如机长、空姐，天天得接受X光照射。
张宇清：咱们照X光，因为医疗目的照X光，你一年最多也那么几次。
王大伟：这里边还有一个问题，我们现在认为这种低剂量的辐射对我们没有事情，但是，谁能保证过两天科学一发展，发现原料低剂量的X光射线对某些人可能更厉害，比如说某些部委，比如我刚才说的甲状腺问题，这是一个。第二，在孩子发育期间，有没有问题？最重要是孕妇，对吧？那么我们说孕妇，现在都出了叫防辐射服，那么孕妇对这个孩子，有没有可能这种辐射性对孩子有问题，而且这种有问题，一旦这个问题的出现，估计都得是安检以后十年、二十年的事，到那时候找谁去要这笔钱？找谁去打这个官司？所以我的观点就是，如果真的，比如说我们身上可能有的是怀孕的，有的可能是孩子，比如说我具有甲状腺疾病，或者可能还有别的其它疾病，是对辐射比较敏感的，我倒建议，去哪儿干脆先跟他说，对不起，你还是摸吧。
主持人：现在可以选择，二选一。
王大伟：对，您别给我照了。
张宇清：或者是强烈要求美国机场安检部门都装纤围脖，准备好纤围脖。
王大伟：反正意思就是说它对人体的生理伤害远不是我们想像的这么简单。
主持人：但是我觉得可能从旅客的角度，也可以做一些事先的准备，比如说我有一个朋友，我听这个朋友跟我讲，他的夫人有孕在身，在乘坐飞机的时候，她事先到医院开了一个证明，因为她不想经过那个X光的照射，可能会对胎儿产生影响，所以她这样的做法在机场就受到一定程度的保护，我们也了解一下相关情况。
小片四《到达美国机场需要知道的程序》
圣诞节前后是很多人去美国的高峰期，在到达美国机场之前，普通人应该知道美国入境检查的具体流程和注意事项：
第一是。在去美飞机上填妥海关申请表，以便加快通关速度。
第二点。在抵达机场后，会被带往被检查区。在这里移民官会检查入境者所持的证件及有效签证，扫描入境者的指纹和拍照进行比对，以确保入境者确实是之前在其国内的美国使领馆拿到赴美签证的人。
第三点 其中也有人可能被要求前往二次检查区。如果有人被随机抽查，登机证上就会被盖上四个S的字样，入境者就会被带到二次检查区域等候检查。入境者需要脱掉鞋子和腰带，外衣如有金属品，可能会被要求脱下检查。
最为重要的是：旅客在美国机场绝对不要大喊大叫，或者说出一些有关炸弹、恐怖主义的敏感话题。否则会被直接递解出境。
主持人：毕竟为了反恐。大伟老师，如果我们到美国去旅行，入境或者出境，你觉得可以做哪些小的准备？可以在一定程度上缓解我们心理的不适应。
王大伟：就是刚才播的这些个条条框框，真的在入境之前，最好有人跟你说一说，那么不要造成反感，特别是不要大呼小叫，咱们记得原来有那么一个事儿，一吻吻瘫美国机场，就是咱们的两个留学生，因为不了解情况，结果一吻，两个人道别一下，他越过了那个安全线，结果最后造成很大很大的惊慌，对他自己，对整个机场都是不好的。所以在这个时候，要把个人的小利益放一放，更多的去遵守公共的利益，那么我们遵守了公共利益，也是对自己的最好的一种自由。
主持人：宇清，你觉得我们可以做哪些小小的准备？
张宇清：只要是人在国外，到别的国家去了，所以，咱们中国人，包括亚洲人，有一个习惯，什么习惯呢？就是在遵守规则的基础上，还要经常愿意跟人讨价还价，甚至于跟人商量，这个特别是在美国千万要不得，如果你在机场，或者在边境检查这些区域，你得到了指令，那就是order，得到了order，你就照着指令去做，千万不要跟人家讨价还价，比如说指令是你举起双手，举到什么位置，你不要说警官，我能不能举低一点，或者说我能不能举起一只手，不要这样。在对方看来他认为是对他们的莫大的冒犯，那是不可接受的，他马上会非常不满，就说西方人对于规则的理解和要求的程度比咱们亚洲人要高，在美国的时候，不是这样的文化，这样的文化造成巨大的麻烦，你很可能由于你的几句不该说的话，你多的话就把你扣在那儿，或者上来两个武装警察把你扣倒在地，这种情况都很可能发生的，所以他让你怎么做，你就严格按照他说的怎么去做。
主持人：最好还是尊重当地的法规和有关人员的要求。
张宇清：不单是尊重，是严格的遵守。
主持人：这样避免带来麻烦。美国的有关部门也在做一些调整，比如说全身扫描的时候，被检查旅客的头像扫描的时候不会显示出来，无法产生联系，而且也绝对不会把扫描的图像留存在电脑当中，然后这样在一定程度上缓解一下民众的反抗情绪。
张宇清：我非常非常担心，而且我自己认为，由我来说的话，我自己认为早晚会泄漏出来。因为什么呢？像危机揭秘这样的事情在美国都可能发生，高度的政府机密都有可能被窃取，而且现在这个时代，又是一个电子时代、IT时代、互联网时代，所以我非常赞赏美国警察的做法，他们要严格保护每个被检查者的隐私，但是我非常担心，而且我觉得早晚有一天会成为一个互联网上的新的热点，没准那天就冒出来说一组照片，或者是一组视频，都是美国哪个机场的，来自于五大洲的各种各样人他被裸检的形象。
主持人：大伟老师，听起来有点像大片，当然这个事情我相信还再继续发酵当中，未来会向何处走，我们继续为大家来观察。但是确确实实，可能这是属于美国式的一个烦恼，对吧？在美国可能现在，包括隐私，已经成为一句空谈。谢谢两位参与我们今天的讨论，感谢。
责任编辑：迟开翔 SN010
