《天下天天谈》2010年6月22日播出：打破门当户对 瑞典公主举行世纪婚礼
邀请嘉宾：《环球时报》的特约记者萨苏
中国国际广播电台的评论员张宇清
主持人：大家好，这里是《天下天天谈》，欢迎收看。当地时间6月19号全球的目光都聚集到瑞典的首都斯德哥尔摩，因为这一天在那里举办了一场难得一见的皇室婚礼，这也是瑞典皇室继上世纪70年代后首次举办婚礼，据说全球有5亿观众通过各种渠道可以看到婚礼的盛况，现在我们通过一段视频看一下婚礼的现场。
短片1：打破门当户对 瑞典公主举行世纪婚礼
盛产童话故事的北欧，当地时间6月19日下午迎来一个现代童话。32岁的瑞典女王储、未来瑞典女王维多利亚公主与“平民”未婚夫韦斯特林在首都斯德哥尔摩举行取名为“爱？斯德哥尔摩2010”婚礼。
这场婚礼是继英国王储查尔斯与戴安娜1981年举办的“世纪婚礼”之后，欧洲最大、最隆重的王室盛事。
维多利亚公主于1977年出生，是国王古斯塔夫与王后西尔维娅的长女。1979年，瑞典公布了新的《王位继承法》，宣布国王的第一个孩子，不论男女都可以继承王位。1980年1月1日，刚两岁多的维多利亚公主正式成为瑞典第一位女王储。
现年35岁的韦斯特林出生于瑞典中部，在瑞典西海岸的一个小城市长大。他是维多利亚的私人形体课教练，在斯德哥尔摩拥有一家私人健身会所，两人从2002年开始相恋。
一位未来的女王与一位贫民出身的丈夫相识、相恋并且得到王室的同意而结婚，在今天的确成为了一段爱情至上的佳话。
主持人：刚才这段小片赏心悦目，给大家介绍演播室的两位嘉宾，一位是《环球时报》的特约记者萨苏先生，欢迎您，还有一位是中国国际广播电台的评论员张宇清，宇清你好。
张宇清：姜华你好。
主持人：刚才小片当中也提到了，可能我们看过在1981年的时候英国王储查尔斯和戴安娜的婚礼被称为世纪婚礼，而这一场婚礼也堪称是世纪婚礼，萨苏先生，您觉得为什么这场婚礼被说是世纪婚礼呢？
萨苏：首先新娘都一样的漂亮，说它是世纪婚礼应该是有几个道理的，第一注意她的头衔，维多利亚公主她的头衔，大家注意到一般人在欧洲说公主是谁谁谁。
主持人：就是王储。
萨苏：对，因为瑞典国王如果他去世的话，接着由她继任王位的，在欧洲所有王室的王储里面，她是最后一个成婚的，目前所有王储她是最后一个。
主持人：其他王储都已经成婚了。
萨苏：所以你看到去参加她婚礼的所有人都像大哥哥大姐姐一样都是一对一对出来的，只有她现在刚刚结婚，带着她的夫婿走过地毯，所以对于整个欧洲王室来说，这应该说是一个大家共同的一个节日，庆祝我们最后一个小妹妹嫁出去。第二点就是我觉得。
主持人：参加婚礼的人的规模。
萨苏：他这个婚礼规模特别大。
主持人：规格也很高。
萨苏：我看到是先后有九个，是九个还是八个国家元首，18个王室都派人前来参加，这个里面固然说，作为一个国家元首，他来参加是因为维多利亚公主她的地位在这里，为什么会有那么多的王室来参加，我们也可以看一下历史，因为瑞典和其他欧洲王室他们都是通婚的，就是说当一家子出现了婚礼的话，并不是仅仅作为邻国前来庆祝。
主持人：还有亲戚关系。
主持人：另外关于婚礼也有一些细节，比如在婚礼上会出现的神秘礼物，可能都是由中国制造的，这些你关注过吗？
张宇清：唐山的一家公司为大婚提供了大概五万套的瓷器，这个瓷器主要是杯子跟盘子，所有的瓷器上都有两位新人的形象，实际上把照片通过技术印在瓷器上。
萨苏：不过说到这个礼品，背后还有一点故事可以谈一下，这个礼品是唐山回瓷，我们仔细看，看到瑞典皇室到底是怎样的一种地位，其实瑞典皇室这次婚礼尽管做得很华丽，但是我却说他并不搞得奢靡，为什么这样讲，他给来宾做了五万份杯子和盘子，一共从中国进口这些杯子和盘子花了多少钱呢，不到一百万人民币。也就是说一个杯子和一个盘子价格不超过二十块钱，你想想在北京街头，想印一个杯子，上面印上我和我太太的照片，二十块钱能不能拿到，瑞典王室尽管把婚礼搞得很优雅，但是中间花销控制很严格，这里面一半花销由国民负担的，另外一半花销则是由国王自己掏腰包的。
主持人：所以这个婚礼虽然盛大，但是还是相当节俭的。
萨苏：是的，我认为他们至少在预算上面控制很严。
主持人：我们说维多利亚公主，作为目前的公主，未来的国家女王，肯定是受到尊敬和爱戴，但是我觉得作为一个年轻人，肯定有自己的一些要求，七情六欲，有交友的需求，有爱情的需求，但是她的爱情道路可能不像普通人那么平坦，我们也通过一个小片了解一下维多利亚公主恋爱背后的故事。
短篇2：公主背后的恋爱故事
当时，27岁的瑞典公主维多利亚宣布，绝对不会为了爱情而放弃王位。因为她“生来就肩负着护佑瑞典的责任”。
进入青春期之后，维多利亚的私生活及恋爱成为媒体最为关注的内容。1998年，为了躲避国内媒体追击，公主前往美国耶鲁大学就读。同行的，还有她的男友科勒特。当时，维多利亚与科勒特已相恋5年。科勒特虽然没有王室或贵族血统，但他父亲在瑞典和国外都有自己的产业。然而不久，她的这段初恋就随风而逝。有传言说科勒特是因为承受不了做“女王”伴侣的压力才选择放弃的。
之后，维多利亚与平民男友丹尼尔？韦斯特林交往。韦斯特林是维多利亚的私人形体课教练，经营健身房。因为门不当户不对，韦斯特林遭到了王室的冷遇。不过， 当时不管维多利亚对于王室对待她的平民男友的态度是否满意，她对自己未来的命运已经有了充分的思想准备。“我绝对不会放弃王位。因为我生来就肩负着护佑瑞典的责任。并且，为了这份责任，我会竭尽全力”。
主持人：维多利亚和韦斯特林的交往是一波三折，可能跟王室对私人教练的态度有关系，但最后到底什么原因让王室最终接纳了这位韦斯特林呢？
张宇清：一开始2002年的时候，那个时候据瑞典媒体披露，当时是维多利亚公主当时因为她有胃病，大概是爆食症，控制不住自己的食欲，所以身体很不好，所以当时他们家里人说你去健健身，恢复一下身体，他到斯德哥尔摩当地很著名的俱乐部，正好这个老板兼教练就是韦斯特林，这个韦斯特林两个人在担任她私人教练的过程中，两个人越走越近，慢慢产生感情了。但两个人的恋情很快就被瑞典媒体和欧洲其他一些媒体就给关注，而且给曝光了。在两个人相识的当年，韦斯特林的形象就登上不少八卦杂志，当时这韦斯特林是一个什么样的人呢，第一张照片出现在瑞典杂志上，戴着鸭舌帽，穿着牛仔裤，头发留得很长。
主持人：挺前卫的样子。
张宇清：很前卫潇洒的年轻人，但是这样的形象显然不符合庄重、庄严的皇室的所谓夫婿的这种标准，所以后来一开始国王卡尔十六世不太满意自己的女儿找的这个男朋友的，而且明确地表达这个意思，说他从乡下来，总之是一个很平凡的一个人，而且他的口音比较重，因为他并不是斯德哥尔摩人。
主持人：带有外地口音。
张宇清：外地口音，国王不太感冒，而且韦斯特林跟公主开始接触之后，出入一些场合的话，也背后遭人嘲笑，大家觉得确实格格不入，因为他的整个素质，包括他的，特别是着装，言谈举止他未经过训练，就是一个老百姓，所以跟这些所谓的贵族在一起的时候，难免会显得格格不入。
萨苏：其实有一个很重要的原因，是韦斯特林不懂英语，而瑞典的王室，作为一个王室成员，必然要接触到很多外交的社交场合。
主持人：有一些涉外的交往。
萨苏：礼节可以教给你，语言怎么办，哪有这么快学好的。
张宇清：必须熟练掌握德语，法语，瑞典语，至少四门。
主持人：这个要求达到了吗？
萨苏：这个过程中韦斯特林一定付出很大的代价，这里面有一个伟大的女性是很了不起的。
主持人：维多利亚公主。
萨苏：不是，是维多利亚公主的妈妈，西尔维娅皇后，因为西尔维娅皇后她本身对女儿的感受一定是非常清楚的，因为她当年也是以平民的身份嫁入皇室，而且当时国王也是对她一往情深，到了一种什么程度呢，我看瑞典的王室可能有一点爱情至上，她比她女儿还要坚决，差一点王位都放弃了，那个时候西尔维娅感动的不得了，最后终于能成的时候，人家问她你嫁给国王什么感受？她说我关键的问题不是嫁给国王，我是嫁我最爱的人，有这种精神。
主持人：真好，太令人感动了。
萨苏：所以在她女儿这件事情上面，国王一直表示反对的，但是西尔维娅皇后我们可以看到，在很多时候她起到调和作用，应该说她既明白女儿的痛苦何在，她又明白怎么样把这件事情促成，所以她一边一定要韦斯特林变成贵族的样子，我们才可以接受他。另外一方面，没有最终把这件事情彻底断掉，因为她知道在皇室当中如果能获得爱情多么困难，女儿有这个机会多么不容易。
主持人：能够两全其美，真的太难得了。
主持人：其实按照瑞典皇室的规定，王储维多利亚公主她是不能够接受电视媒体的直接采访的，但是在2006年的时候，她首次访华，在这个期间我们北京电视台独家记录了一段维多利亚公主在北京的经历，现在我们也来看一下。
短片3：2006年公主访问北京珍贵视频记录
2006年9月18日，瑞典王国王储维多利亚公主以一名瑞典驻华使馆实习生的身份来到了北京开始了她首次的访华经历，她希望以这种特殊的身份和方式尽量多地了解中国。2006年9月21日清晨，对中国充满无限好奇的维多利亚公主来到北京日坛公园参观，走入中国人的普通生活对她来说才能够真实的了解中国人和中国文化。
(公主公园看鸟练习太极拳+公主公园采访同期)
配音： 在之后的一次采访中她回忆说：“那一次的经历才真正让我感受到这才是中国。当时是早上7点，公园里的每个人都在做着锻炼。对我来说这真的非常有意思。那样的场景很美，也很宁静，一边是繁华的交通，一边公园里又很安静，你就知道这个公园对一个大城市有多重要。”
主持人：刚才我们说到按照瑞典皇室规定，公主是不公开接受媒体采访的，我们看到这段采访确实在公主本人配合之下，我们顺利完成的这段采访，真的是非常难得可以让我们近距离接触到这位公主。您看从刚才我们第一段小片当中看到这个世纪婚礼再到安静的日坛公园，这样一个平民化和公主近距离接触，两位看到到底是一个什么样的公主呢？萨苏先生。
萨苏：我真的刚才很吃惊，能够在屏幕上看到这样平民化的维多利亚，因为按理说，她不应该在公共场合表现出她自己很平民这一面，很了不起，能拍出这样的。其实越是这样的镜头，在今天这个世界上，可能越会让人感动，越让人愿意接受这样一个皇室。
主持人：对，这段视频真的是弥足珍贵，你可能很难想象这是神话当中的公主走到我们身边来了。
张宇清：瑞典的老百姓，是在所有的欧洲老百姓里头，最容易跟王室直接接触到的一个国家的百姓，其他国家都没有，可能没有这样的机会。
萨苏：都得向他们学习。
张宇清：随时可以碰到国王自己开车，他住在郊外，开车到王宫上班，自己再开车回家，有的时候他自己下厨做饭，因为他很喜欢美食，所以这个王室已经变成了一个很有创新意义的，或者很有现代气息的王室。
萨苏：我认为维多利亚她很喜欢去私访，很喜欢走到老百姓中间去，还有她愿意跟平民结亲，包括瑞典王室都喜欢和平民结亲，这个我认为是一种传统。
主持人：正是这种生活方式或者行为方式，可能奠定她选择婚姻爱情的基础。
萨苏：我认为这是一种遗传，为什么说是遗传呢？从瑞典王室从哪来的讲起。维多利亚她的爸爸实际上都不是瑞典人最初，他们是法国人，法国人是什么人呢？是一对法国夫妻被瑞典王室接纳为王储，这两个人是谁呢。
张宇清：他是拿坡仑手下的将军。
萨苏：男的是拿坡仑手下的元帅，拿坡仑手下号称长胜将军，女的是何许人，娶的什么人呢，娶一个马赛商人的女儿，德塞利，而且你可以从他们两个人的婚姻中，甚至可以看到瑞典王室为他们至今爱情至上和这种浪漫。德塞利第一她在欧洲被称为和平夫人，因为她是最后劝拿坡仑放下剑别打仗的，第二她是拿坡仑最初的女朋友，拿坡仑最初跟她很好，觉得这个女孩子很可爱，但是后来拿坡仑娶了约瑟芬，因为约瑟芬是贵族，他要走进这个圈子里面。第一任瑞典国王他的爱情就是在德塞利和拿坡仑这个爱情破灭的时候产生的，发生了什么事，因为第一任的瑞典皇后，也就是德塞利，她当时因为拿坡仑要娶妻子她很不高兴，于是她很伤心，奔跑出去了，这个时候有一个人在后面驾着马车追她，就是第一任国王，因为他很担心这个女孩子出事，很有情有义的一个人，追过去之后，在塞纳河边上赶上德塞利，说你是不是要投河，未来的皇后告诉他说不是，我只是不认得巴黎的路。接着发生什么事呢，这个小女孩对这个大哥哥开始倾诉自己爱情的事情，他觉得这个女孩很可爱，未来瑞典皇后做出什么事情呢，她从胸口掏出一条又一条的手绢开始擦眼泪，掏一条又一条，把元帅看的目定口呆，后来他知道为什么，因为德塞利她那个时候年纪很小，出席贵族的会，她胸部不太丰满，所以塞很多手绢在里面，国王因为这一点爱她，最后真的娶了她，成为瑞典第一任皇后，所以瑞典亲民的传统，真的带有一点遗传的性质。
主持人：刚才两位给我们讲了一个特别好的王室爱情至上的故事，其实这么多年来，也有很多关于灰姑娘的故事，我们通过小片一起来梳理一下。
短片4：欧洲皇室婚姻大盘点
1981年，戴安娜的出现，推开了欧洲王室封闭已久的大门。如今，欧洲各国频繁上演的“灰姑娘”故事，为社会阶层的自由流动进行了生动的注解。
荷兰王储威廉？亚历山大带着他的平民王妃马克西玛，在上海世博园里悠然倘佯。“要美人不要江山”的决然表态，不但让王储两者兼得，而且赢得了民众爱戴；西班牙王储费利佩的“记者王妃”莱蒂西娅，无论走到哪里，都是公众的焦点；意大利王子拜倒在法国女演员克洛蒂尔-蔻洛的石榴裙下；而挪威王储的新娘，是一位当过餐馆女招待的单亲母亲；丹麦王储与澳大利亚的广告经理喜接连理(丹麦王妃玛丽？唐纳森)；挪威公主下嫁有争议的小说家……数百年来欧洲王室婚姻的近亲垄断，正在被充满竞争力的男\女“灰姑娘”们打破。
三十多年前的瑞典法律禁止王室与平民通婚，为了和德国平民女子西尔维娅结婚，年轻的瑞典国王差点儿退位， 而他就是维多利亚王储的父亲，现任瑞典国王卡尔十六世？古斯塔夫。面对“嫁给一位国王是不是决心难下”的提问，西尔维娅回答：“这和是不是嫁给国王无关，而是要嫁给一个你真爱的人。”
张宇清：双方都得做出努力，这样的婚姻，所谓的平民与王室联姻的这种婚姻，成功的机率其实是非常低的，大家看到在这之前，戴安娜王妃她的经历最具有典型性的，当然每个皇室他的文化背景，政治社会背景不一样，也许可能同样的一桩婚姻，在瑞典王室变成喜剧，换另外一个国家的王室，最终就会演变成悲剧。
萨苏：还有一点很特殊的地方，就是很多人不是很了解这个维多利亚，你看到她，其实她的爱情故事很单纯的，第一个男友交了几年，压力太大丢掉了，这次一下子长跑八年就成了，看起来比较单纯的小女孩，但是可能大家不知道，瑞典王室，包括维多利亚在内，他们接受军训，维多利亚是两次在军中服役，她很有刚强的意志，所以这种影响之下，也可能成为她婚姻的一种保护神。
主持人：您刚才提到维多利亚第一任男友，就是因为承受不了作为未来女王伴侣这样的压力才选择放弃的，他可能就没有维多利亚那么坚持了。
主持人：按照瑞典皇室原先的计划，今年应该有两位瑞典公主先后举行婚礼，除了刚才我们说到的维多利亚公主，还有一位就是维多利亚公主的妹妹马德莱娜公主，她被称为瑞典乃至欧洲最美丽的公主，她的婚礼计划在今年举行，但是4月的时候突然宣布停止了，我们来看一下怎么回事。
小片5：瑞典玛德琳
瑞典王室2009年8月11日宣布，经瑞典政府批准，瑞典王位第三顺位继承人27岁的马德莱娜公主与相恋7年的平民男友助理律师约纳斯？贝里斯特伦订婚。婚礼日期原定被安排在马德莱娜公主的姐姐、瑞典第一位女王储维多利亚的婚礼之后。
现年27岁的马德莱娜公主是瑞典王位第三顺位继承人，排在她前面的是姐姐维多利亚女王储以及哥哥菲利普王子。作为瑞典国王卡尔？古斯塔夫的幺女，长相甜美可爱的她曾被媒体称作是“瑞典乃至欧洲最美丽的公主”，未来可继承的财产高达1650万欧元，入围2005年“全球十大待嫁千金女排行榜”。
马德莱娜的未婚夫名为贝里斯特伦，今年30岁，法学硕士，2006年起作为助理律师在首都斯德哥尔摩一家律师事务所工作。他与马德莱娜公主已经相恋8年，就在各界认为两人的婚事就快瓜熟蒂落之时，瑞典皇室2010年4月24日突然发表声明称，经过慎重考虑，马德莱娜公主与贝里斯特伦共同做出解除婚约的决定。
婚礼取消一周之后，挪威著名杂志《视与听》刊登了对瑞典女子手球选手多拉？乌普史托姆？博格的人物专访，她声称2009年在夜店邂逅了贝理斯特伦，他们后来在酒店度过了“热情的一夜”，但当时她并不知到对方是瑞典皇室准驸马的身份。媒体纷纷猜测，伯格就是这段王室爱情童话的“终结者”。
主持人：这可能再次说明贵为公主的皇室婚姻在选择上是难上加难的。
主持人：这是一个特例吗？萨苏你觉得呢？
萨苏：王室的婚姻和名人婚姻很相似，所有的媒体都是你的天敌。
萨苏：有些事情不一定会闹到双方会崩盘的地步，但是经过新闻媒体的炒作之后，不崩都不行了。
主持人：您的意思媒体有很大的责任。
萨苏：以前王室和贵族生活中经常出现这种事情，这个是很简单的逻辑问题，我们在各家里面，谁家里面都会有一些矛盾，夫妻之间都有。
主持人：最好不让别人知道。
萨苏：有的人带着矛盾可以一生生活下去，只要不激化他，两个是恩爱夫妻，白头到老，如果矛盾有人故意激化他，本来没有事情的事情也变得有事，本来可以接受变得不能接受，并不是谈瑞典王室，但是北欧人有这种习惯，婚前性伴侣之类的事情并不是特别严肃的，他们并不把这个看成特别严肃的事情，如果是平民，他们甚至出现比如一个女人说我今天睡到男朋友家去，她的父亲可能会犹豫很久，但是还是开车送女儿去，因为这是给她选择的机会，这是当时民情是这样的，只是因为你家里是王室所以这个事情完全不一样。
主持人：当我们说到皇室婚姻的时候，最会被触及的话题就是门当户对，我们今天所谈论的也是说普通百姓嫁入皇室，或者皇室王子娶了什么，我们现在来看一下北京的百姓是如何看待门当户对这个话题的。
小片6：街访
问题1：你认为两个人结婚需要考虑门当户对么？
我觉得分情况吧
有的家庭觉得应该是门当户对
但我个人觉得两个人
感情好就可以了吧
不需要
因为我的婚姻
就不太算门当户对
咱们国内我觉得
这个老的风俗习惯
还是应该有的
我觉得不需要
我对这事好多年不考虑了
过年龄了
没关系 都没关系
只要人好就行
我找对象的时候
一点都没考虑到这个
可是我挺能理解
那些重视经济情况的人
问题2: 瑞典公主是未来的女王，她刚刚结婚选择了一位平民，你怎么看？
我觉得这是他们两个人的事吧
我应该祝福他们
我觉得那个公主挺有勇气的
我个人觉得很正常
那人家是公主 咱们没体会过
看他们吧
他们对彼此的爱有多深
然后他们对这个婚姻有多认真
但最大的问题是
好多人对婚姻不太认真
说实话不太看好
但我觉得她选择
可能是她自己选择的
我觉得能长久
又不是家庭安排的
只要是自己愿意的就能长久
主持人：其实现在很多女孩子觉得自己就是公主，也希望嫁入，不说嫁入豪门，嫁给又帅气又多金的男孩子，不知道瑞典公主这样的婚姻选择，对我们国家的青年男女有什么借鉴意义吗？
张宇清：我在发达国家也工作跟生活过，在发展中国家也工作跟生活过，我的体会他们把钱看得挺重的，因为在商品经济和资本主义的社会条件下，金钱是大家发生社会关系的时候，绕不过去的一个工具或者一个渠道，一个途径，一个手段，但是涉及到感情的时候，特别涉及到家庭的时候，他们把家庭的感情，人与人之间的爱看得更重，而不是像现在中国有些年轻人，误以为，比如有些电视节目里所宣扬得那样，什么在宝马车里哭泣，或者说是。
主持人：不在自行车后座微笑。
张宇清：你有没有房子才嫁给你，你一个月挣多少钱，先不看人品如何，不看咱们俩是否情投意合，能不能谈得来，精神上能否有交流，首先看中你的钱袋子，这个东西已经走得太远了，这个东西应不是时尚前卫和先进的价值观，是一个完全错误的，完全不利于社会稳定和谐和发展的，没有前途的一种错误的想法，就是把金钱作为爱情和婚姻的基础。如果他们有机会到西方国家去生活的话，他们如果认为这个东西是西方国家就是这样的，那既然我们国家要向经济发达的西方国家学习很多东西，那把这个东西是不是也应该学来？他们就错了，西方国家的社会不是这样的。
主持人：非常感谢两位嘉宾今天给我们带来的分析，我们也共同祝愿维多利亚公主和她的丈夫生活幸福美满，也祝愿观众朋友有情人终成眷属，感谢您收看今天的节目，再见。
