中新网6月1日电 凤凰卫视《锵锵三人行》最近一期的话题是外国政客的八卦新闻。法国总统萨科齐、意大利总理贝卢斯科尼等人不但是强国领袖，还深具八卦价值，时常有关于其私生活的新闻甚至视频流传。但是，在这些看似夸张的新闻背后，却有着东西方文化差异的因素存在。
这期的嘉宾是凤凰卫视著名国际记者周轶君。节目内容摘录如下：
窦文涛：《锵锵三人行》，轶君，今天还能陪我们聊，我们感到很欣慰。
周轶君：很荣幸坐在这里。
窦文涛：那天咱们讲最近的卢武铉跳崖自杀，这个事儿我后来就想，让我有所联想，你说一个人，能够说为了一个公众形象，就不活了，像我这种品质比较低的人是很难理解的。
许子东：他不单是公众形象，他就觉得自己的人格，他就是这么一个人，这么一个人做到失败，他承认失败，他前一天的博客里都讲了，他所有的事情其实他都承认的，就是我没脸面见人的，他自己所有做的事情夭折了，所以他就失败了。
窦文涛：失败了就要死。
周轶君：这就是说你考虑说我一个人活着的价值到底是什么？是一个公众的我，还只是一个我自己的我？还是说像你这样能够游走于两者之间，是最好的。
窦文涛：没有，下三滥的我最轻松。
周轶君：没有，可能对于像卢武铉这些人来说，荣誉没有了，清白没有了，就什么都没有了。
窦文涛：可是我很幼稚，幼稚到可能你难以理解的程度，我就觉得“公众形象”这四个字，把人压死，可是你仔细从逻辑上解释一下这两个字，非常有意思。你看，先说“公众”，谁是公众呢？有一个人姓公名众吗？没有的，它属于逻辑上的那种，就是这个词是没有所指的，说周轶君指的是你，许子东指的是他，但公众，那么这个“老公”，姓公名众的这个“老公”，我们都想争取他，都想讨好他，可是他很难以琢磨呀。比如说我现在假想，最保险的方式，讨好这个“老公”，最保险的方式你就是在生活上要像一个神父，咱就说清教徒，这算保险了，或者说就像马英九，或者说，说话永远的谨小慎微，永远的不要出错，那么这样是不是就能讨这个“老公”的好呢？
周轶君：这还真不见得能讨好。
许子东：你这是讲政治家，你要讲娱乐界的话，那就很失败了。
周轶君：而且恰恰有的时候，我就觉得东西方的标准就很不相同，觉得在意大利，我们说总理贝卢斯科尼，大家都觉得，全世界的人都觉得他很可笑，见到奥巴马他会说，哎呀，你被太阳晒的皮肤真漂亮啊，就感觉他要去摸人家一把一样，就是那种感觉。但是在意大利本国，他的支持率非常的高，为什么？大家觉得他是我们中的一员，我们都那样。
窦文涛：哎哟，你现在是贝卢斯科尼。
许子东：是，意大利的政治人物要风流一点，才能得到公众的喜欢。
周轶君：公众与公众是不同的。
窦文涛：萨科齐的老婆叫什么？叽哩咕噜尼。
周轶君：布吕尼。
窦文涛：布吕尼，什么尼，她是意大利人，意大利美女，对吧？
周轶君：对。
窦文涛：然后你想这个国事访问，萨科齐就去见贝卢斯科尼，贝卢斯科尼就是意大利的总理，对萨科齐，指着萨科齐的老婆就跟他说，我把我的女人送给你了，你说他就能这么聊。
许子东：他的意思就是我们意大利的女人。
窦文涛：我们意大利的女人肥水流了外人田了。所以他老婆对他很不满，要不说整个就完全是另一个味道，就像她说的法国，你知道最近萨科齐出了一个视频，你们都看了吗？
许子东：没有。
周轶君：我有看，我那天看的时候特别巧，我一大清早过来，来做新闻的，看那些很严肃的，在看朝鲜局势，忽然发现电视机里面美联社，就是跟你传片子的时候直播，怎么是萨科齐跟他老婆两个人就很亲密，我说这是不是频道错了？我就目不转睛的在那儿看，然后我们那领导从我后边走过去，你看什么呢？
窦文涛：你这样看的。
周轶君：我说这太有意思了，特别吸引人。
窦文涛：太有意思了，我跟你说许老师，我们还配上字幕，在网站上点击量上百万，我跟你说什么国家大事都比不上这个，其实没什么，就是人家布吕尼，我闹不清楚了。
周轶君：萨科齐，布吕尼。
窦文涛：萨科齐的老婆，这个“叽哩咕噜尼”，她在接受一个《妇女杂志》几个读者的这么一个采访，但是邀请到总统官邸来了嘛，那么这个老公也在办公，就无意中进来了一下，夫妻俩就两分钟聊几下，被人拍成视频，你看看这个法国的春光。
(网络视频)
许子东：这有什么啊？为什么这么多人看？
周轶君：最关键是之前所有的法国总统把他们的这种亲密关系，都是关在门背后的，这是第一次你看到法国人虽然很浪漫，法国总统能够曝光他的这种，亲密的这种。
许子东：没什么，他就是这样，我看不出这有任何值得看的东西，天晓得你们真是。
窦文涛：这为什么点击量那么高啊？比贝卢斯科尼干什么正经事儿都高啊。
周轶君：因为他们是公众人物，政治人物、公众人物嘛。
窦文涛：而且我也知道这个“叽哩咕噜尼”跟她老公怎么叫啊，你知道吗？通过这个咱们的了解。1
周轶君：chouchou。
窦文涛：隐私叫chouchou。
周轶君：我学了这个词儿。
窦文涛：知道什么叫chouchou吗？chouchou在法语里是卷心菜的意思，但是两个卷心菜加一块儿，就相当于说小宝贝。
周轶君：法国卷心菜是挺贵的。
窦文涛：俩卷心菜叫chouchou，而且你看全世界就是这个，你知道英国人就开始解析了，说这个身高有差别看出来了，说“叽哩咕噜尼”坐在沙发上，两条长腿感觉很好，他说但是注意到这个萨科齐比她矮十厘米，坐在沙发把儿上，两个脚已经在晃，打秋千了。
周轶君：就我自己，我有一个词，我自己翻的是最得意的，英文里面夫妇这个词，这个couple，我翻译成中文叫靠谱，你看这两个人，是不是？你看这总统本人大家觉得不怎么靠谱，中国网民觉得很不靠谱，变来变去的，但是这两个人在一起那种感觉，这两个人还是蛮靠谱的，亲密感。
窦文涛：这有可能是表演了，你知道吗？我觉得我不太习惯，因为咱们生活在一个挺不正常的社会的教育下，我的童年，所以我有时候看电影，看到外国人的这种夫妻之间的关系，我老觉得像演戏。因为我觉得咱们中国男女之间不能这么整，就是说好像鼓励说我要去见伊拉克总理，哦，太棒了。外国人就喜欢这种很鼓励，肯定，真棒，我觉得要是有一个女的，整天跟我来这个，我得踹出去。
周轶君：而且他们俩的肢体语言，我是看了全片，两分钟，两个人的身体接触没有停止过，就是手放在一起，或者摸摸他的脸，都没有停止过。
许子东：他这个大概不是表演，我觉得他们就这样习惯了。
窦文涛：可能就是这样的。
窦文涛：许老师，你也不要觉得怪怪的，我现在干媒体这一行，我就慢慢明白了，就像我那天看《读者文摘》，看见一篇文章，就说现在叫暴露狂的年代到来了，这个暴露狂，一切都被暴露，就因为有网络，有什么，所有的上至国家总统，下至什么，你平民没有人对你感兴趣的，那么你就靠着什么能够惊爆眼球，你脱光了来一个吧，你作案来一个吧，就是反正现在叫“我秀我存在”。
窦文涛：我有时候想，就比如说这个艳照门，这就说明人的同情心的一个程度，我是什么意思呢？我那天想，好比假如这些照片在我手里，当然我也知道好奇，我也想让大家娱乐一把，跟我有什么关系？可是呢？我觉得我会想到一个什么地方呢？就是别弄不好自杀了，你明白吗？这要自杀了呢？就是说我也不是什么好人，可是我就觉得要是我手里有这个照片，我传给朋友之前，会蔓延开之前。我多少会想点，就是说，别弄死了个人。
许子东：你是考虑后果。
周轶君：会自己有负担。
许子东：我会考虑什么呢？就是说，假如这种事情发生在你身上呢？就是孟子的说法，你得站这个角度上去想。
窦文涛：是啊，这就是高级的同情心了。
许子东：不，这是人性的基础。
周轶君：就是说最后别弄到我自己了，最后我心里会有负担。
许子东：就是我为什么看到一个事情，会有一个，这是人走到，所有人类走到今天，都是靠这个最基本的，要是你连这一点想象力，这是一个想象力，其实它不是时间实现的。要连这点想象力都没有，这就人性泯灭。
窦文涛：说白了，就是叫设身处地，感同身受。
许子东：对。
窦文涛：你有没有能力，是吧？你像轶君，你可能你到那些战乱地区去，中东，你是不是看到有些情况，你自己就会觉得特别难受，或者心酸？
周轶君：做新闻的时候，当时不会觉得，我坦白说，有的时候我们觉得就是做新闻的人是很冷酷的，我们总是榨干别人的故事。我说实话，我看到一个很悲伤的故事，我第一个反应，我得抓着这个故事，真的，真的，真的是这样的。
但之后我心里会很难受，就是说久久不能平静甚至。我有一次看到有一个小男孩，我当时在巴勒斯坦的时候嘛，他在我的镜头下面，我看着他死掉的，就是他被抬到医院去，然后八分钟死掉，我拍下这个过程了。我当时都没有反映，赶紧回来要传片子，这样那样。
后来是在一年以后，我莫名其妙，我整理东西，在我的桌上看到了当时在医院里，就有一个警察给我写下了这个孩子他叫什么，是多少多少岁，因为你写新闻你要，这张条子莫名其妙就掉在我桌子上，我一下子，而且是夜里，我就一下子人傻掉了，然后就在那里坐了很久，你说不出来那个感觉。
窦文涛：所以啊，你知道，我记得还引用过一句话，就是叫苏珊.桑塔格，还是什么阿伦的一个女学者讲的一句话，许老师当时也深有感触。这个女学者就一针见血说，她说，我深信人性当中对于他人的痛苦啊，有一种并非轻微的快乐。就是说幸灾乐祸的这种心理啊，实际上看见别人不幸，往往这个人性当中有黑暗的那一面，你当然像你刚才呈现的，也有特别好的，同情的、善的这一面，但是都是同时都在的。
许子东：这两边都在，你看到人家这个事情，你有一种幸灾乐祸的快感。但是你还有一条，这个就是所谓人之为人，这是一个理性的东西，这其实也很难说就是不是人的动物性的东西。就是如果这个事情发生在你身上，你会怎么样呢？就说用这一条来克制那一条。
窦文涛：就是将心比心嘛。
周轶君：对，有的时候你会觉得，就是你看到别人的痛苦的时候，当你并不是痛苦的时候，你会觉得自己比他更优越，就会有那种感觉。比如说我有的时候看到人家，比如说我去拍一个妈妈，他的孩子被炸死了，比如说，他家里人会很理解我们记者要什么嘛，他会把他孩子的照片给拿过来，放在他的背后。
然后这妈妈本来是面无表情，她很麻木，突然一下子看到她自己孩子的照片，她就哭出来了。其实对于新闻来说，这个时候你最该拍，但是当时我真的拍不下去，我走了。我就说我不能用我这个权利，我不能用这个优越感。
许子东：再举个例子，比如我们突然讲到一个人突然死亡，或者一个人不相干的一个自杀，或者甚至于讲到这个人是坏人，比方说我们上次讲到那个洗浴中心的一个人，被人用刀捅了。但是我记得当时我们三个人都“嘣”一下子愣住了，就这个事情。
为什么会一个不相干的人突然“啪”死掉，我们会愣一下呢？其实潜意识里也是一种，就是说，哎，假如我在这种情况下，就是说的，一个人的突然死亡，或者奇怪的死亡，你就会设想，它发生在他，也可能发生在你。正因为如果没有这层联想的话，那一个人跟你不相干的人死掉，千千万万每天在发生，你照样可以笑，照样可以睡。
窦文涛：许老师，如果说每个人真的都是这样来看别人，想别人啊，和谐社会不用呼吁了，就已经是了。咱还是甭聊同情了，咱还是娱乐嘛，什么事情都要归于娱乐嘛。刚才我说了这个萨科齐，现在给你们看看照片，这个欧洲首脑们，咱们刚才提到的，导演给咱们出一下，你瞧见没有，这萨科齐跟他这个布吕尼吧，这玩意儿，就是在巴黎。
窦文涛：你看这就是你刚才提到的，这个意大利总理贝卢斯科尼和他老婆，现在离婚嘛，现在是。他老婆听说原来也是个什么明星啊，美女什么的，然后就无法忍受贝卢斯科尼实在是太花了，而且言论不当。你再看下边，这也是她历届春光，原来当过这种模特的，对吧？拍过这样的照片的模特，挺漂亮吧，被贝卢斯科尼总理任命为意大利的机会平等事务部长。哎，我觉得这任命很好。
许子东：对。
窦文涛：来，咱们再看下一张。你瞧，这据说是她老婆这次要跟他闹离婚的导火线，就说这是个18岁的，这叫什么色的头发的女郎啊，18岁的女郎，然后她老婆。
许子东：跟总理闹上了。
窦文涛：不是。
周轶君：她管他叫爸爸。
窦文涛：她管贝卢斯科尼呀，叫爸爸。说爸爸呢，老跟我讲黄笑话。然后呢，他老婆，就说，你贝卢斯科尼你有三孩子了，三孩子的生日你都不来参加，就这个莫名其妙的18岁的这么一个，这么一个内衣模特。
周轶君：对。
窦文涛：内衣模特，她过生日，你贝卢斯科尼你就去，你们俩怎么回事？
周轶君：对。贝卢斯科尼这个人本人我没见过，但是我在他官邸外头转过两圈。
窦文涛：是吗？
周轶君：然后跟这个当地人去聊过，他们说，他就是典型的意大利人。
许子东：你等着他出来是吧？
周轶君：不是，不是。他说他们叫他什么呢？早上去教堂，下午跟家里人在一起，晚上跟年轻的女孩子在一起，这是典型的这个意大利人，他们觉得不奇怪。
许子东：对，第二天早晨教堂再忏悔，然后再继续。
窦文涛：咱们就会觉得啊，你比如说这要是在东方国家，这早完蛋了吧，你知道他能做出什么事，就不是开玩笑的贝卢斯科尼。就是说欧洲议会嘛，要参选那个议员嘛，意大利派代表嘛，他说要意大利金发长腿的美女，去参加欧洲议会当议员去。你说这是真的就要这么干。
许子东：这就叫什么样的人民，什么样的领袖，这就是公众嘛，所以她刚才她讲的那个非常对，什么叫公众？就是一个人对对方的设身处地的想像，就无数这样的想像，就形成了一个叫公众。比方说你开始讲的，那个法国总统跑出来跟他太太的亲密吧，你能接受不能接受都是根据自己的经验，你都会自己去想像，你想像出来，比方说一个男的，做官的出来，太太在跟人家谈话，你要显得跟夫妻关系很好，夫妻关系很好，Family man在西方是得分的。
周轶君：对，所以在下午要跟家人在一起嘛，跟家庭在一起。
许子东：牵着手，还有狗，这些东西都是，女儿，这些东西他都要牵，国家大事再忙，他这些东西不能丢掉。
窦文涛：没错。
许子东：那个大家互补嘛，对不对？但是作为女的角度来讲，你想你在跟同行的，同性的传媒朋友在谈话，老公出来的，你这个时候，你稍微亲切一下，这是一种炫耀，所以你要是看的人，你从自身的经验出发，你觉得没什么奇怪，我在这种时候也会这样做，你这个公众就会认可他这样的行为。
窦文涛：就认同他。
许子东：而我们这边的人可能不会这样认同，对不对？我们这边想，哎，我才不这样呢，我要太太出来的话，饭煮好了吗？还不快回去。
窦文涛：这个真是，你看文化不同，所以什么样的公众，就有什么样的总统。
