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环球网报道小组做客环球直播室谈瓦罕走廊
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从左到右依次是：张楠伊、黄蕾、李洁思、石丁、刘洋
主持人：各位网友大家好，这里是环球网直播室，在今年51假期期间，环球网组织了特别的报道团队，远赴南疆探访了神秘的瓦罕走廊，今天参与探访的四位记者讲述他们在神秘地带的采访经历和感受，欢迎四位记者，先请四位自我介绍一下。
石丁：大家好，我是环球网执行总编辑，石丁。
刘洋：大家好，我是环球时报要闻版编辑刘洋。
黄蕾：大家好，我是环球时报深度报道版编辑黄蕾。
张楠伊：大家好，我是环球时报英文版执行副主编张楠伊。
主持人：先请问一下石丁，环球网为什么要组织这样一支特别的报道团队去瓦罕走廊？
石丁：应该说瓦罕走廊是中国西部一个非常神秘的军事禁区，很少有人能够进入这一地区，不久前，国外媒体曾传出北约接道瓦罕走廊对阿富汗进行反恐任务的军队进行补剂，新闻消息出来以后，引起了国内网友对瓦罕走廊的高度兴趣。加上几十年来，瓦罕走廊之外的中亚地区一直处于动荡不安之中，从上世纪70年代末苏联入侵阿富汗，到2001年美国在阿富汗掀起阿富汗战争，这一地区的战火也牵引着中国网友的注意力，因此我们在五一期间，我们在当地政府的协助下，我们在五一期间，借五一假期探访瓦罕走廊，为大家解读，希望能够通过这次采访，能够了解我国西部地区的安全形势。
主持人：请刘洋介绍一下瓦罕走廊的地势包括地理情况等等？
主持人：那么瓦罕走廊给四位留下了什么样的印象？
石丁：自然条件很恶劣，少数民族很友好。
刘洋：给我留下最深刻印象是当地边防强大的力量，现在印象最深是1984年从阿富汗徒步穿过瓦罕走廊走回中国的一个阿富汗老人，当然现在他算是中国老人，这个人的爷爷是中国克族牧民，当时他们族人一直迁徙到阿富汗北部，苏联征兵让他们打南部的抵抗分子，他拒绝杀害自己的同胞，与其带着老婆和四个月大的儿子横穿瓦罕走廊走回中国，当时由关口由苏军把手，他们徒步走了两天半走回中国，这种毅力让我非常感动，他接受我采访过程中，反复强调对中国的感谢，因为中国在他走投无路时候收留了他，给了他安定稳定的生活。
黄蕾：一个是边防军的严肃和严整，还有当地少数民族的质朴，爱家爱国，可能这两方面促进当地在动荡环节保卫下相对显得比较和平，中国的边防比较牢固。确实每一段旅程到最后给人们留下最深刻的印象都是一个个具体鲜活的人，这一趟旅程给我们每个人留下最深刻印象都是当地的塔族人，在瓦罕走廊住在一个边防军哨所边
，他们一家三口人，父母和小男孩，大概7、8岁，他们家就在哨所边和哨所的水泥建筑结构比较显得非常简陋，差不多是牛粪和土石块累起来的，大多数塔族人居住都是这样的，他们对物质生活的追求是非常非常低的，一般来讲他们的全部家产就是牛羊，一头羊大概3、400元，一头牦牛大概2、3000元，很多家即使有一两白头羊和牦牛，也不愿意把这些换成钱改善自己的生活条件。当地人也说一方面是对物质生活不怎么追求的个性，另外塔族人恋家的特性，所以时当地民风很纯朴，民情很稳定。
主持人：一直以来有关瓦罕走廊各种议论很多，刚才有不少网友提出来，当地局势紧张吗？是否安全？
石丁：其实在去瓦罕走廊之前，我们每个人多少是有一些担心的，无论是亲戚还是朋友得知我们要去瓦罕走廊的时候，都打电话提醒我们一定要注意安全。在互联网上也有很多的文章或者网友的帖子讲新疆地区的局势不是很好，但是当我们到达新疆的第一天，我们就破除了这种印象，无论喀什市还是瓦罕走廊里面，这里的安全形势和内地没有任何的区别，或者说比内地要更好一些。我印象比较深刻的是，我们到达塔县的第一天，晚上一点在街上，看到单身女性在昏暗的路灯下走过，这样的场景在很多内地城市不多见的，这足以说明在当地安全形势比较好的。在瓦罕走廊驻扎了几支强大的边防部队，这一二十年没有发生一起重大的安全事件，所以说明这地区的安全形势比较好的。
黄蕾：几乎针对每一个采访对象都会反复问这个问题，你感觉安全吗？你生活在这里面有没有一些担忧，但是几乎每一个采访者给我们回答都是非常坚定的，而且甚至有的人觉得我们问题很可笑，其实想想也是，这种外界造成的印象，你不去当地是不可能了解到的。喀什市刑警大队一个干警跟我们说，喀什市刑事案件侦破率达到99%，而且那边犯罪率远低于内地，据当地同志说，几年前在塔县建了一个监狱，但很长时间里面都没有关人，因为当地犯罪率太低。这个干警一度想做一个实验，当天晚上十一二点的时候，让我们采访团的两个女记者，只身走在大街上，验证一下当地的安全形势，后来我们没有进行这项实验，因为想想挺可笑的，在晚上十二点，喀什街头遍布着人，这种热闹的情形基本上到凌晨3、4点才能散去，整个接到是非常安定祥和的。
刘洋：从喀什到塔塔什库尔干需要办边防证，我们办证的地点就是去年“八四”事件发生地，当时一同排队的一名喀什女教师对记者说，喀什非常安全，她没有任何担心，哪个城市没有刑事案件，记者还遇到十几名从吉林大学到北疆支教的学生，她们也要到塔县去旅游，对于当地的安全她们也没有任何担心。记者从塔县回喀什的路上，路过阿克陶县一个村庄，新疆警方去年曾在离那不远的地方捣毁过一个恐怖分子训练营。村口树立着一个标语，上写“严密防范、严厉打击伊扎布特恐怖组织”，当地维族村民对记者说，他只知道这是一个极端宗教组织，这些人没有在他们的村庄活动过，当地人如果发现恐怖分子，会用脚踹他们，把他们抓起来。
主持人：刚才不少网友问当地的少数民族和汉族关系怎样，记者去采访的时候是用什么话交流，是普通话交流吗？
刘洋：当地还是有很多少数民族的人普通话不够流利，记者的采访经常需要通过翻译，我们此行的司机何军师傅一岁起就在喀什生活，他从小就和维族孩子一起长大，精通维语，身边有很多很多维族朋友，他向我反复强调他和他的维族朋友之间的兄弟情谊，让我印象深刻。塔县主要是塔吉克族人，这个民族自称是“汉日天种”，《大唐西域记》中有记载说，塔族人是太阳中的神和汉族公主的后代。当地人对汉族的感情非常深。
黄蕾：我们主要到两个地方，喀什和喀什地区塔什库尔干地区，喀什超过92%是维族人，其他8%是其他少数民族和汉族。塔县是82%是塔吉克族人。我们四天的行程不断接触维族人和塔族人，还有柯尔克孜族人，我们这一行的向导就是维族姑娘，她也不是纯正的维族姑娘，是维族人和乌兹别克族的混血。她曾经在北京和天津上学时间长达6年，她这一路反复地对我说，这6年间从来没有觉得汉族人把她们当做外人。反过来回到喀什，她也从来没有把当地的汉族人看作“异类”。这一路上我们不断向她和身边人询问，汉族人与维族人之间是否有隔阂，互相怎么看待，她直到行程最后才说，你们这样的问题问多了才会使我有一点点被当做外人的感觉。
主持人：有网友非常关心当地人生活的细节，刚才记者介绍当地有不少都是沙漠，那么人是怎么放牧的。
张楠伊：其实沙漠这个词可能用得不太准确，准确的词应该是戈壁，戈壁滩上首先有野生动物，野生动物就是依赖野生的植被，当时我们去也是带着这个问题，我们开车走过瓦罕走廊看见牧民放牧很吃惊，我们不知道牲畜吃的什么，我们停车仔细观察，近距离看了地以后，发现地上有很多很小的干草或者苔藓类的植物，我们跟牧民聊天，牧民说羊的眼睛比人眼睛强多了，当地流行一句话，牲畜是带着望远镜吃草。而且6月9月的时候瓦罕走廊会变成绿色，植被还是北京茂盛的。瓦罕走廊有多少河流，水源比较充沛。
主持人：有许多网友非常关心，所谓中阿边境瓦罕走廊的边防团的情况，瓦罕走廊的军事价值到底如何，机械化的部队能不能在此通过？
石丁：瓦罕走廊之所以称为军事禁区，不仅仅因为周边的复杂形势，更因为它的军事战略地位非常重要，自古以来，瓦罕走廊就是兵家必争之地，在中国古代战争史上有一个非常著名的以少胜多，长途奔袭的战例即唐朝大将高仙芝提轻骑灭小勃律国打通丝绸之路，近代以来，中国历代政府也非常重视这一地区的防务，我们在采访的路途上，曾经看到多处国民党边防军营盘的遗址，新中国建立以后，我国在这一地区也迅速建立起坚固的国防。目前在瓦罕走廊里面驻扎着几支边防部队把守着瓦罕走廊里的各个战略要点，前面已经提到过自1984年以来，从未发现有人从境外成功偷越瓦罕走廊，但据边防部队介绍，这一地区还是存在一些不明的敌情，比如他们曾经发现，境外有不明飞行物飞越。但是近些年来，随着中国国防投入的增强，我边防军的整体条件都得到很大的改善，我们也实现了直升机巡逻，在大雪封山时可以有效地对边境进行控制，更重要的是，我们在边境地区建立了军警民三位一体的边防体系。在瓦罕走廊地区有四十多个山口可以直通国外，除了边防军和武警部队的巡逻，边境地区的牧民也为保卫祖国边疆贡献了巨大的力量。塔县干部经常说一句话，“每一个牧民都是不拿枪的边防军，每一座毡房都是遍访哨所”。瓦罕走廊里的牧民们，监控着每一个通往国外的山口，有任何风吹草动都会及时通报边防部队，因此构筑了军警民相互配合，使我们边防稳固异常。至于网友提出机械化部队的问题，从我们采访的经验来看，瓦罕走廊虽然海拔很高泥泞难走，但整体地势相对平缓，这也是为什么它成为古代丝绸之路的重要通道的原因。如果就我个人观点，如果对道路加以修整，这将是一条非常方便的运输通道，其实当地政府也有类似的计划，希望在不远的将来能够通过瓦罕走廊修建一条通往阿富汗的铁路或公路，因为地理条件相对良好，当地官员估计只用一年时间就可以打通这条公路。
主持人：有不少网友听到记者们的介绍，非常想去瓦罕走廊走一走，看一看，有网友问普通人能去那旅游吗？如果驾车自由行可以吗？在那旅游注意事项是什么？是不是会有很强烈的高原反映。
黄蕾：瓦罕走廊肯定是普通人进不去的，那是军事禁区，在瓦罕走廊之外，这一路沿途的风景屡屡让我们惊讶，从喀什到塔县这一路上可以经过很多著名的景点，比如西游记记载的唐僧收沙僧的流沙河，完全被白色沙土覆盖的白沙山，包括冰川之父慕士塔格峰，还有美丽的喀拉库里湖，相信每个到那里的人都会被那里的美景惊呆。不过建议网友在夏季前往，注意事项是那边海拔比较高，日照强烈，风沙较大，带好高标号的防晒霜，墨镜，备好抗高原反应的药。中巴口岸红其拉甫是向旅游者开放的，只要在塔县随旅游团办好边防通行证即可前往。
主持人：有网友问到当地的驻军与少数民族关系怎样，当地驻军是否影响到少数民族的生活和当地文化？
刘洋：就我们采访的感受来看，当地驻军非但没有影响当地少数民族的生活和当地文化，反而给牧民的生活提供了很多的便利和帮助。瓦罕走廊一年中有相当长的时间生活环境非常恶劣的，许多走廊中的牧民会选择在当地驻军的营房附近生活，瓦罕走廊里的驻军经常向瓦罕走廊需要帮助的牧民提供水物资和补给。我们在军营房遇见一家三口的牧民，男主人就穿着迷彩装，还有很多牧民对我说，解放军是保护我们的人。
主持人：我们的访谈已经进行了一个多小时，在访谈行将结束之前，请四位记者每人说一句话，总结一下这次瓦罕走廊之行吧。
石丁：我借用当地同志的一句话，欢迎大家用自己的眼睛和双交见证真实的新疆，耳听为虚，眼见为实。
黄蕾：我想对那些对汉族和少数民族的关系感到敏感的人有一句话，无论你是哪个民族首先要放掉自己心里的芥蒂。世界不是你所能想像的，而应该是你看到的。
张楠伊：记得从乌鲁木齐回北京的那个下午，出了机场，开车开在三环上，看到三环上高楼林立，突然有一种非常不真实的感觉，觉得眼前应该是雪山戈壁和前后无人的公路，还有在公路上慢慢悠悠走的牦牛，如果你也想有这样感受的话就去南疆吧。
刘洋：一路上见到的两座界碑，多座营房，反复让我感受到中国边防的坚强。在蓝天下，雪山上，飘扬的五星红旗格外漂亮。
主持人：好的，本次访谈到此结束，谢谢四位记者给我们介绍了想像之外的瓦罕走廊和一个真实的中国南疆地区，谢谢网友参与，再见。
