“惊心动魄！血与火的考验！”对广东30年来发展的曲折关隘，陈开枝如此评价：“如果少点勇气，早就回家种田了！”
陈开枝，历任广东省委副秘书长，广州市委常委、常务副市长，九届、十届广州市政协主席。1992年1月，时任广东省委副秘书长的陈开枝，全程“安排”和陪同邓小平同志在深圳、珠海“休息”11天，亲历了对中国改革开放具有历史性影响的重大事件——1992·邓小平南方之行。
“广东先行一步，全国少走十年路。”陈开枝在《1992·邓小平南方之行》中记录的改革开放的先锋人物和新鲜经验，至今仍令广东人激动，成为广东新一轮解放思想大潮的必读经典。
近日，记者在广州面对面采访了这位历史见证者。“广东经验”或许无法复制，但“广东气魄”、“广东智慧”却是长沙解放思想活动中可以学习和借鉴的。
A南方谈话以后广东“香”起来了
记者：您是邓小平同志第二次南巡的亲历者，当时的情景还历历在目吧，印象最深刻的是什么？
陈开枝：我当时任广东省委副秘书长。1992年元旦，我忽然接到时任广东省委书记谢非同志的电话，他只说了一句我听得明白的话：“我们盼望已久的老人家要来了，请你赶快回来研究一下总体安排和接待、警卫工作。”我一听，高兴得不得了，他的到来将给坚持改革开放的广东人民带来多大的震撼和安慰啊！广东的改革开放是“香三年，臭三年，香香臭臭又三年”，现在终于得见晴天了。
记者：为什么这样说？
陈开枝：改革开放起步的时候，全国对特区充满了争论。有的说“广东变天了”，有的一下飞机就说“广东为富不仁”，有的过来参观后就“哭鼻子”，说“辛苦几十年打下的天下，给你们都糟蹋了”。1992年小平同志到南方视察的时候，社会上对“姓社”还是“姓资”的争论比较激烈。全国对广东又一次投来质疑的目光，连外商都不敢来广东投资。
记者：这就是邓小平同志南巡的意义和目的？
陈开枝：是啊。小平同志在京出发前指示沿途不接见、不宴请、不报道、不开会。而小平同志身边的工作人员也再三对我们强调，老人家是来“休息”的。但我不这样认为，老人家多年来习惯去上海休息。所以我判定，小平同志来广东绝对不可能是“休息”这么简单，也不可能只是来看看南方改革开放成就这么简单。我预感到这可能又是一次历史性的事件。
记者：事实证明了你的预感？
陈开枝：到1月19日上午9时，小平同志的专列到达深圳火车站，随后老人家下榻在深圳迎宾馆桂园的普通客房里。一开始我们都很担心老人家长途奔波很累，想不到小平同志进房间没一会就走出来说：你快点叫车，我要出去看看。我说按计划上午先休息，下午才出去。他对我说：你不知道，我坐不住啊！
下午小平同志出去看市容了，看到深圳这8年的变化，他很高兴：深圳的建设成就，明确回答了那些有这样那样担心的人，特区姓“社”不姓“资”！在参观回来要下车时，老人家又说了一句话：“那些人真是放屁！”
这句话让我震撼，我回去就跟工作人员讲，明天出去我要带上录音机，如果要处分就处分我吧，因为开始说不让录音。果然，在这次视察过程中，老人家说了许多意义深刻的话。比如：大家熟悉的“发展才是硬道理”、“不改革开放死路一条”。
记者：小平同志南巡以后广东就“香”起来了？
陈开枝：小平同志南方谈话在全党上下传达以后，全国都动了起来，来广东参观的领导干部也多了起来，有时候地方上接待用的车子都不够用了，要从其他地方调车子过来。改革开放的广东终于在全国人民面前直起腰杆了。广东不臭了，广东“香”起来了。
B解放思想不能到这一代人停下来
记者：为什么广东总是解放思想的先行者？是广东人的个性基因使然还是广东发展的时代必然？
陈开枝：别看广东这几年这么发达，当年在全国还是很落后的。因是国防前线，国家的工业大项目也不放广东，“钻石电扇”的厂子就算了不起了。我还记得在1962年、1979年的时候卷起的两次逃港潮。不少内地的百姓因为向往外面的生活，就用尽各种办法，想冲破边境线到“那边”去“找生活”。当年东莞长安一带有一句顺口溜：青年跑光，土地丢光，老人心慌。这是为什么呀，人都没法活了，不逃不跑不行了呀。这就是说，不改革不行了，这是什么都阻挡不了的趋势。就是这种处境迫使省委给中央打报告，强烈要求改革，要求中央授权在邻近港澳和沿海地区划出一些地方，设置类似海外的出口加工区，目的只有一个：要活下去。
记者：也就是说，“只为要活下去”促使广东成为改革闯将。但现在广东已经稳坐经济总量头把交椅，为什么还提出解放思想？
陈开枝：我认为是文化沉淀、地缘政治的关系。广东在明朝的时候就有资本主义萌芽。进入19世纪的广东，更成为近代资产阶级维新思想的启蒙之地，如发起维新变法的康有为、梁启超。“三民主义”也是孙中山先生在广东提出的。广东人向来都有接触外来信息的便利：毗邻港澳，全世界的华侨华人3000多万人，广东籍的就有2000万人，听外面的人进来一讲一看，感觉大不一样。
尤其是广东人很实干，不空谈。经常有人批评广东人，只懂得生孩子，不懂得取名字（笑）。其实，取名字是次要的，把小孩生了，养得好才是最重要的。这也是与邓小平同志“不争论”、“敢闯敢干”思想是一脉相承的。
广东历来是全国解放思想迸发的先锋地区。 南方谈话、“三个代表”重要思想、科学发展观等理论都是从广东提出来的，不能到这一代人停下来。
C第三次解放思想要把经济人变成和谐的人
记者：到今天又重提解放思想，已经是第三次解放思想的大潮了。您认为这三次有什么不同？
陈开枝：第一次解放思想主要解决真理标准，解决“两个凡是”的问题。为了求生存，不解放思想都没办法了。第二次解放思想是1992年，当时姓社和姓资争论得一塌糊涂，解决的是生产力标准的问题。当时小平同志提出“三有利”：有利于发展生产力，有利于提高综合国力，有利于改善百姓的生活。
我认为第三次解放思想是解决怎么建设和谐社会的问题。三次解放思想都有各自的意义。新中国建国快60年了。1949年-1978年，人主要是政治人，特别是文化大革命时期，以阶级斗争为纲。改革开放以来30年，把政治人变成经济人，讲究物质利益。而现在解放思想，又要把经济人变成和谐的人。
社会总是前进的，解放思想就是要突破原来的框框，不然就不可能发展。邓小平同志之所以伟大，就在于他没有墨守成规，能一步一步地引领时代潮流。
记者：广州的新定位是首善之区，为什么这么提？
陈开枝：这是汪洋同志第一次提出的。现在广州整个经济总量是不错的。人均GDP已经达到9302美元了。财政收入达到1700多亿元。从经济总量来说，广州已超过国内一些省份的GDP总量。但一个城市不应仅以经济总量来衡量，而是要从环境保护、人的素质等全面来衡量。像你到国外去旅游，没一个人会说我的GDP怎么样，会说我这里有很多好东西。不单是经济上要上去，文化建设、社会建设都要上去。我想，这就是提“首善之区”的含义：生活要改善、产业要转型，经济要搞好。
记者：长沙与广州经贸往来频繁，甚至观念、思想互相渗透，您认为广东解放思想的先进经验，长沙可借鉴哪些？
陈开枝：湖南的发展有很好的条件。湖南人文化素质高，有教育的传统，资源比广东丰富，还有个得天独厚的条件：你知道广东9000万人中有多少湖南人吗？800～1000万！你到广州任何一个单位不会没有湖南人，动员这些人关心家乡建设，整合各方面的资源，将来湖南和长沙的发展一定会非常美好的。
