《百家讲坛》“新秀”莅临羊城书展
钱文忠：文化最怕搞突击
■大家有约之学者广州行之二
谁是《百家讲坛》眼下最炙手可热的主讲人？今年3月以来，41岁的复旦大学教授钱文忠开讲“玄奘西游记”，他意绪飞扬的演说，令《百家讲坛》收视率飙升至易中天、于丹所没有的高度。
近日，钱文忠来到“羊城书展”签售，人未登台就捧得了女“潜艇”(钱文忠粉丝)送来的一大束鲜花。
与《百家讲坛》的其他开讲学者不同，钱文忠早年的传奇更为人们津津乐道：他出生的吴越钱氏家族，先后诞生过钱穆、钱钟书、钱三强、钱伟长等名人；钱文忠18岁就跟随季羡林学习梵文，是季先生的关门弟子，也是中国目前唯一一名懂梵文的70岁以下的学者；钱文忠早年曾下海，做过餐厅经理、开过公司，现在身兼北大青鸟环宇独立非执行董事，配有专职司机、生活极为讲究，被人称为“学术玩主”……
20年前，钱文忠就被同学戏称为“大学里唯一戴金戒指的梵文小生”，如今他依然是金链系颈、名表在腕。面对众人好奇的目光，他颔首反问：“除了‘文革’，教授历来就不是穷酸气的！”虽然经常语意激昂，但他并不狂悖。北京大学学者汤一介说：“钱文忠一定能在季羡林先生的栽培下，成为领军于中国新一代的杰出学者。”面对这样的期待，钱文忠一一推却，他突然语义深切地说：“只要老一辈教给我的东西，我能守住不丢失，就可以安心了。”
谈玄奘：玄奘的领导能力很强
记者(以下简称“记”)：很多人觉得您讲的玄奘，颠覆了过去唐僧细皮嫩肉的形象。
钱文忠(以下简称“钱”)：当初《百家讲坛》希望我讲《西游记》，但我觉得单纯讲这本神怪小说很容易变成文学评析。所以，我选择了我感兴趣的角度来讲《西游记》，从文献、考古、中外文化交流史、宗教学的角度给大家提供一些新东西，我主要从《大唐西域记》、《大慈恩寺三藏法师传》这些历史典籍入手，还原一个真实的玄奘。真实的玄奘出身一个宦官家庭，高大英俊，他的身上没有那种中性的颜色，更不是那种不男不女的中性风格。
记：小说《西游记》的唐僧的形象并不是那么正面。
钱：《西游记》本身宣扬的就不是佛教精神，《西游记》在本质上是以道教为主的三教合一的小说。《西游记》讲的男女妖精都想吃唐僧肉，都要长生不老，这就是道教的思想。《西游记》里对佛教的丑化比比皆是，他们去求经，阿难和迦叶还向唐僧要礼物，没有行贿，就给了唐僧无字经。所以《西游记》中的唐僧等于是被娱乐化了，与真实的玄奘有所不同。不过真实的玄奘也有缺点，他信仰坚定，但这使他有时候不能容纳意见和他相左的人。
记：《百家讲坛》中前一段比较流行的，比如“品三国”中的机变权谋，“论语心得”的处世之道，似乎更多地讲了入世哲学。那您所讲的玄奘法师，是不是更多地启发读者一种出世心态？
钱：其实，我所讲的是一种处于更高精神层面的东西。对于玄奘也不是简单地可以说他是出世的，他还是抱着出世的心态在做入世的事，这也正是他了不起的地方。他如果完全出世，就什么经也不翻，什么事也不做，天天打坐念经就完了。但他翻译了1335卷佛经留给后人。印度不少学者就说过，没有玄奘的记载，重建印度古代史是不可能的。
玄奘精神在今天仍有他的时代意义，为了追求心中的真理，玄奘不畏艰难，这种精神可以说是民族的脊梁。此外，玄奘有一种非常圆融的手腕，上到国王下至平民百姓，玄奘都能与他们很好地沟通交往。他身上的多重素质，比如他的组织能力、学习能力、领导能力，甚至公关能力和交际能力，都表明玄奘是一个非常突出的人。
谈《百家讲坛》：我难道真不认识“缚”字？
记：您的专业领域是梵文、佛学，一般人难以置喙；您还懂阗语、吐火罗语，据说国内懂这些语言的不超过5人。你如何在《百家讲坛》以通俗的方式开讲？
钱：在电视上讲课，我的切身感受就是：很难，过去我们讲有一碗水，才能给人半碗水，真的很难。我宁愿在大学里上课，不及格我还可以让学生补考。但是对于电视观众，我敢吗？遥控器在他们手里。
记：可有许多人质疑易中天一些史实方面的错误，质疑于丹对《论语》的解释有硬伤。
钱：我觉得于丹讲《论语》，特别注明讲的是“心得”，也就是她个人体验式和感悟式的解读。据我所知，于丹对古代经典的阅读背诵量是惊人的，她的“论语心得”肯定不是胡来的。《百家讲坛》如今掀起了大家读经典、读历史的热潮，就像于丹的“论语心得”后边附上了一本薄薄的《论语》原文，我相信起码会有1％的人会去翻翻原文吧？那这个基数会有多大？
记：您的“潜艇”们也开始给您挑错了，说有一次您将“手无缚鸡之力”中的“缚”读成“搏”的读音。
钱：这是古音。这个“缚”最开始也不是绑的意思，而是抓的意思，应该就是“搏”这个字。其实这也正是上《百家讲坛》难的地方，我们要带着哪种身份去讲？如果读成“搏”，观众会笑；读成“缚”，说不定一些专业人士也会笑。我希望观众用一种平等对话的心态。我难道就真的不认识“缚”这个字？
谈传承文化最怕的就是突击
记：您说过一句话：“知之者不如好之者，好之者不如乐之者。”会不会担心传统文化在大众普及的过程中被庸俗化甚至娱乐化？
钱：传统文化绝对不能娱乐化。传统文化已经被娱乐了太久了，过去孔子不是还被叫成孔老二吗？上面那句话倒过来看也就是：乐之方能好之，好之方能知之。比如我现在讲了《玄奘西游记》之后，《大唐西域记》、《大慈恩寺三藏法师传》这两本非常枯燥、过去没有人买的书，现在销量暴增。最起码可以引导人从乐之变为好之，也许到最后能够知之。
记：您觉得哪些传统文化正被娱乐化？
钱：恐怕都在被娱乐化吧？我在报纸上看到过一个词：厕所文化。这什么啊？这实在太过分了吧！天天说文化，虽然它不是一个绝对伟大的字眼，可是也不要非把它和厕所并到一起吧？有这个必要吗？还有很多给企业家们开设的目的在于挣钱的企业家国学班、总裁国学班，就是一种对传统文化的娱乐。
我觉得，现在当务之急是把大学的文史哲办好，能够在不远的将来恢复接近“文革”前的水平，就算不错了。试问，现在搞语言学的哪个接近王力先生的水平？讲《楚辞》的哪个接近游国恩先生的水平？如今又有哪个搞哲学的能接近上世纪30年代冯友兰的那两卷本《中国哲学史》？
就说广东，单是陈寅恪、容庚、商承祚，他们的学问我们现在守得住吗？现在的当务之急就是先守住老一辈们的学术成果，能够做到这一点就已然不错了。
文化最怕的就是突击，当年有一个笑话，北大学生说要跟陈寅恪开练，要争取一年超过他，用什么办法？500个学生每人攻一段，加起来就能超过陈寅恪，你以为学术是打群架吗？
谈恩师：季先生不喜欢才子气
记：据了解，季羡林曾说，你是他任教50年来遇见的最好的学生。
钱：他并不是当面对我说的……我想，季老的夸奖只是对小辈的一种爱护，我们不能自己当真。一次，季先生送我一本书，扉页上留下几行字：“文忠老弟，是真才子，但不能有才子气；有傲骨，但不能有傲气。”这就是在教训我。季先生降一辈称呼，是中国老辈学者的风范。他可能觉得我身上有很浮躁的气息，有不成熟的东西，季先生不喜欢这种才子气，他也不喜欢有表面上的傲气，这是季先生在提醒我火候还不到，修养还很差，要继续努力。
记：听说你即将在《百家讲坛》开讲“我的老师季羡林”？
钱：已经录完了。基本上从季先生1911年出生一直讲到他从德国获得博士学位，1946年回国。我主要讲的是一个普通的、生活在中国最贫困地区的一个最贫困家庭里的孩子，怎么样一步步依靠自己的天资和勤奋，再加上必不可少的机遇，成为一代大学者的经历。之所以只讲到1946年，我的主要想法是给正在求学过程中的年轻朋友们看。
本报记者 李培 实习生 赵文君
图：
钱文忠日前为拍摄《我的老师季羡林》前去探望恩师。 资料图片
