今年省“两会”期间，省人大代表、瑞安中学副校长陈良明向大会提交了一份《关于恢复普通中学学生学籍管理中对严重违纪学生采取退学、开除的建议》的议案。没想到一石激起千层浪，许多人纷纷撰文予以抨击或质疑，当然也不乏支持的声音。
议案并非心血来潮
2005年，浙江省教育主管部门颁布新的普通中学学籍管理试行办法，在全国率先废除了普通中学对严重违纪学生采取退学、开除的规定，曾引来一片叫好声。如今，陈良明却反其道而行，建议恢复学校的“退学开除权”。有人认为这是历史的倒退、教育界的悲哀，并对他的动机产生了怀疑。
记者：你提这份议案是否心血来潮，你的初衷是什么？
陈良明：人大代表提交议案是履行职责的一种正常表现。我并非心血来潮，其实去年我就想提这份议案，只是考虑到这项规定还没经过实践的考验。从一年多的试行情况来看，我认为废除“退学开除”对学校的管理冲击很大，负面影响严重，所以建议省教委重新予以恢复。
记者：这也许是你个人的一种想法，有人认为你的建议代表不了民意。
陈良明：我在学校是分管德育工作的，平时对这方面有所体验和思考。此外，我也经常参加教育界的交流活动，许多校长、老师都提到“过去学校可以开除学生的时候，真正开除的学生少之又少，现在学校不能开除学生，可是够开除标准的学生却越来越多”。目前，学校对严重违反纪律的学生可以说是无计可施，没有有效的教育办法，这些学生留在学校，严重干扰了其他学生的正常学习，许多家长对此意见很大。
记者：“够开除标准的学生越来越多”是否有所夸大？开除的标准到底是什么？
陈良明：现在严重违纪的学生比过去明显增多，这是一个谁也不能否认的客观事实。至于开除的标准，过去学籍管理曾有一套规范的操作内容，比如什么情况要给予警告、记过和开除都是有规范的。
记者：就算“够开除标准的学生越来越多”，难道就真的不能从教育本身寻找办法吗？
陈良明：学校要尽一切努力教育好学生，但不能保证对任何学生的教育都是成功的。开除严重违纪的学生，是为了保护绝大多数学生的受教育权利，这是万不得已的。
记者：最近社会上对你的议案褒贬不一，你是否感到有些压力？
陈良明：不管是赞同还是批评，甚至有些反对意见很尖锐，这都很正常，我会以一种平常的心态去对待，没有什么压力，因为我的出发点不是为了自己和自己的学校，而是为了绝大多数学生的利益。
教育不是万能的
浙江省率先废除“退学开除权”后，全国其他省份至今一直在观望。如今，陈良明又给省教委“出”了一道难题，到底是禁还是放？其实，这也是一道全国性的教育难题。陈良明给出了四条理由，其核心观点是：奖励和惩罚是教育权不可分割的两个方面，对教育权的片面限制，不利于教育功能的完整、充分发挥，不利于学校的管理，不利于对学生健全人格的培养。
记者：社会上曾有一种说法叫“只有不会教的老师，没有教不好的学生”，你认同吗？
陈良明：我认为这种观点是错误的。如果以此类推，那中国现在为什么还有腐败现象？学校教育真有这样万能的作用吗？一个中小学生的成长，需要家庭、学校和社会三方面的共同努力，学校教育是其中一个很重要的环节，而不是全部，学校教育仅仅是个人成长过程中的外因。
记者：我国《宪法》规定，每个公民有受教育的权利和义务，《义务教育法》也规定，所有适龄儿童、少年必须接受教育。学校开除学生，是否意味着剥夺了这名学生受教育的权利？
陈良明：所有的权利都是相对的，一个人受教育的权利不能建立在损害他人的基础上。如果这名学生严重违纪，无法无天，干扰了学校正常的教学秩序，使其他学生无法正常学习，甚至影响到其他学生人身安全的时候，你说究竟要保护少数人的权利，还是保护绝大多数人的权利？
记者：假设恢复学校的“退学开除权”，谁能保证学校不会滥用职权？
陈良明：当教育这些学生超出学校能力的时候，就不能让他们再呆在学校里，否则社会危害性很大。当然在开除学生的问题上，应该抱十分审慎的态度，而且这个程序相当复杂，要经过教育行政部门的调查和批准，不是学校要开除就能开除的。
学生违纪要有底线
浙江省新的普通中学学籍管理试行办法规定，无论是义务教育阶段还是高中阶段，都取消勒令退学、开除学籍等强制措施，义务教育阶段还取消了留校察看处分。陈良明认为，做错了事，就要付出足够的代价，接受足够的惩罚，学校如果连开除学生的权力都没有，就没办法对学生形成威慑，难以管理成千上万的学生，从而使安静的学习环境得不到保证。
记者：中小学生的心智发育尚未成熟，可塑性很强，有些严重违反纪律的学生可能并非“无可救药”，学校开除这些学生，实际上就意味着放弃了对他们的教育与挽救，为什么不给他们改过自新的机会呢？
陈良明：被开除的学生，不一定都会走上邪道，也有可能痛改前非变得有出息，两者之间没有必然关系。学校要允许学生犯错误，但被开除的只是严重违纪的学生，实际上不是学校不给他改过自新的机会，而是他严重损害了别人的教育权。开除学生的目的主要是起到一个威慑作用，让学生知道自己犯错误的底线。
记者：假设严重违纪的是你的孩子，难道你不希望学校给他一个改过的机会吗？
陈良明：曾经有这样一个案件：一个学习和表现都很优秀的女孩在学校里经常被一个男生欺负，家长多次向老师反映，学校也多次教育这个学生但仍无济于事，最后她被这位男同学拿着刀子强奸了。家长认为如果学校早点开除这个学生，悲剧也许可以避免。我想反问，假如这个受害者是你的孩子，你会怎么想？
记者：这只是一个极端的例子。你刚才提到的严重违纪主要指哪些行为？
陈良明：我校有一位学生，父母忙于经商，他在家无人看管，每天晚上不做作业，只知道上网，白天上课想来就来，不想来就不来，从来也没参加过考试。还有一位学生父母离异，平时不但不认真学习，而且整天打骂弱小同学，老师每次对他进行批评教育他都虚心接受，但是坚决不改正。你说这些算不算严重违纪？其实这些还远不是最严重的。
“开除的本质是教育”
国家新的《义务教育法》规定，在义务教育阶段不能开除学生。陈良明强调，他建议省教委恢复学校的“退学开除权”，主要是指非义务教育阶段。他对“开除”本质的理解在社会上引起了很大的争议。
记者：这样的学生如果被开除了，校园是清净了，但也意味着把“包袱”甩给了社会，有人认为这是学校不负责任的表现，你怎样看待这种观点？
陈良明：我要反问的是，如果所有学生的行为都能在学校里解决，如果教育是万能的，社会上就不会有地痞、流氓了。一个人的教育，是家庭、学校与社会在分工合作的基础上完成的，如果学校不能对这个孩子起到教育作用的话，我们只能通过社会的机制，采用有别于学校的办法来教育。
记者：温州人外出经商、办厂较多，假设恢复“退学开除权”，会不会引起这部分家长的恐慌？
陈良明：现在一提到“开除”，家长就害怕得不得了，实际上这是对教育的不理解。我在瑞安中学教了24年书，我印象中至今还没有开除过一个学生。过去，真正被开除的学生不到总数的千分之一，这个数字是微乎其微的。
记者：被开除的学生如果任其自流，社会对其的最终教育场所有可能就是监狱。你认为是这样吗？
陈良明：希望在学校与社会的教育之间能有一个中间环节。比如大家经常提到的工读学校，工读学校的教育手段与普通学校是不一样的，相当于一个少年管教场所，如果改造好了还可以继续到学校读书，但我市目前还没有。
记者：有人认为，现在都在提倡建设和谐社会，可是你这个建议似乎有背道而驰的嫌疑。
陈良明：和谐社会恰恰是建立在法制与公平基础上的，不是毫无原则的和谐。如果片面强调每个学生的教育权，让那些为所欲为的学生继续呆在学校，这样发展下去，我们就会失去教育这样一片净土，这才不利于社会的和谐。
记者：你认为你的建议会被采纳吗？如果不被采纳，明年还会再提吗？
陈良明：能不能被采纳我不知道，我只是为教育界反映了一种声音。如果这次不被采纳，明年就要看情况。
本报记者 叶锡环龚方听
