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嘉宾：李武建（郑州市房地产管理局副局长）夏卫英（郑州市经济适用房建设管理中心主任）江文静（郑州市房地产管理局规划发展处处长）周惠民（经济适用房住户）
王保菊（经济适用房住户）
冯立新（廉租房住户）
住房保障制度要保障人人享有适当的住房
记者：构建和谐社会很重要的一点就是要让人人享有适当的住房。但是，面对高涨的房价，很多人实现住房梦还有一定困难。对这一部分人群，该怎样去帮助他们享有自己的住房权利呢？
李武建：的确，现在城市里面有一部分低收入者或者中低收入者，要完全靠自己的力量去购房还是比较困难的。记得有位市民曾对我说：“李局长，要靠我们自己的力量几辈子都解决不了住房。”因而，在这方面政府必须寻求一些办法，给弱势群体、低收入者提供住房保障。住房保障是社会保障很重要的一部分。
记者：目前我国正在加紧建立住房保障制度，我们应该怎样看待这个进程？
李武建：解决和改善大多数城乡居民住房问题，是国家实施房改的一个重要目标。在实施房改的初期，采取的是对现住房实施房改，通过优惠的价格，卖给正在使用的住户。为了解决更多单位、家庭的住房问题，政策上还允许符合条件的单位采取合作、集资等方式建房。另外，对没有条件参加房改或没有达到住房标准的一部分人，还给予了住房货币化补贴。通过这些方式，已经解决了一些城市居民的住房问题。但是，当房地产市场化达到一定程度的时候，就需要建立一个新的制度作为住房的长期保障措施，这个制度就是城市居民的住房保障制度。简单说，住房保障制度就是要建立和完善以经济适用房为主的住房保障体系，还包括为最低收入家庭提供廉租房。
记者：面对市场的高房价，面对政府提供的经济适用房、廉租房的供不应求，近来一些群众通过各种方式对住房保障制度的效果提出疑问，您怎样看待这个问题？
李武建：在目前的高房价和经济适用房、廉租房相对短缺的情况下，大家对经济适用房的关注度自然会更高，对住房保障制度有疑问也是正常的。但我想对大家说的一点是，政府一直在不断完善政策努力扩大保障范围，未来5年，将不断完善面向整个社会的住房保障体系，并重点向四类人群倾斜。这就是，将提供更多廉租房，不管是发放租房补贴或是实物配租，首先保证最低收入家庭都有房子住；完善政策来满足工作时间不长，并且已经处在婚育阶段的年轻人的住房需求；将已有房产但日常收入过低无法进一步改善居住质量的人群纳入保障体系；也将更多地对农村进城务工人员给予购房支持。也就是说，住房保障体系将扩大到所有需要住房与改善居住条件的人。总之，未来住房保障制度的发展方向就是让人人都享有适当的住房。
经济适用房要真正满足中低收入群体需求
记者：住房保障体系应该是一个多层次的政策体系，其中大部分是针对中低收入群体的政策。中低收入群体需要在政府的帮助下，通过市场来解决住房难题，因此也更加关注经济适用房的开发。那么，具体到郑州市，目前在经济适用房的开发方面，政府都做了哪些工作？
夏卫英：从1995年郑州安居工程实施以来，经济适用房开发已经走过10个年头。10年间，郑州市共开发经济适用房小区40余处、共4万多套住房。应该说，在经济适用房的开发建设上，政府一直都是非常重视的。特别是今年，截至10月底已经销售经济适用房2572套，为2000多户市民解决了住房难题。
记者：在经济适用房的销售过程中，曾经出现过这样的现象，就是个别高收入者购买了经济适用房。今后怎么避免类似情况发生？
夏卫英：以往在经济适用房销售中，由于开发商销售在前、房管局审批在后，于是便出现过个别不符合条件者购买经济适用房用于自住、转让、出租的情况，造成了不好的影响。去年，《郑州市经济适用住房建设管理办法》出台，新、老办法顺利衔接后，已将经济适用房的销售权掌握在政府手中。为体现销售的公平、公正、公开的原则，郑州市房管局对所有的经济适用房实行摇号销售。这在很大程度上避免了违规现象的发生。
记者：听说周惠民、王保菊你们二位都是今年参加经济适用房摇号者，并且非常幸运地得到了。能不能谈谈你们对摇号的感受？
周惠民：真的没想到自己会这么幸运。我是今年9月份作为市民代表参加了安泰金苑小区的公开摇号。去的时候我还劝自己，摇不上就等明年，这么多人报名买房，哪会幸运地轮上我呢？话虽这样说，心里还是紧张得不行。当大屏幕上人名开始滚动的时候，我踮着脚尖看，头上直冒汗。摇中之后在名单上签字的时候，我才发现衣服湿了一大片呢。（笑）
王保菊：说实话，参加摇号的时候我心里还在犯嘀咕，不知道这里面会不会有啥猫腻。咱一个普通工人家庭，既没权、又没钱，和上面也通不了关系，那么多人排队买房，咋会轮上咱呢。后来真的摇上了联合家园小区的房子，当时看到自己的名字，真不敢相信。后来我逢人就说，这摇号是真公平啊！
记者：你们二位是幸运的，一次摇号就能摇中的确很不容易。我想问问李局长，对于那些屡摇不中的人来说，有没有什么特殊的照顾？
李武建：这个问题也在困扰着我们。的确，市民对住房的期待太迫切了，而我们能推出的房源又很有限，暂时还难于满足实际需求。据我们初步调查，郑州市目前符合购买经济适用房条件的家庭有8万多户，而按照目前的建设速度，要满足这些家庭的需求至少要10年的时间。当然，随着政府投入的逐年加大以及经济适用房政策的逐步完善，供需矛盾肯定会有所解决。目前对群众承诺的是，对于参加摇号3次而未摇上的家庭，政府打算给一些特殊照顾。毕竟，不能让群众的住房梦总是落空吧。
王保菊：我能代表普通市民向李局长提个建议吗？
李武建：欢迎。
王保菊：我很幸运，一次就摇上了自己想要的房子。可还有很多和我一样的中低收入家庭没有住房，一家几口挤在很小的出租房内，期盼着早点住上属于自己的较为舒适的房子。这一点我深有体会。过去，我们一家6口挤在只有50平方米的出租房内，孩子连写作业都腾不出个清静的地方。我想对李局长说的是，能不能在政策上将无房户和那些有房但期望改善住房条件的人区别开来，让无房户能优先摇号？
李武建：你的这个建议很好，我们一定认真考虑。
将有更多的廉租房向更多的人敞开大门
记者：刚才我们谈到了住房保障体系，就是要让人人都享受到适当的住房。但是，我们知道，尽管经济适用房在价格上给中低收入者提供了很大的优惠，但仍然有一部分人，不管房价低到什么程度还是买不起房。也就是说，住房问题永远不可能全部靠商品房市场来解决。对于这样的一部分人，政府帮助他们解决住房问题的思路是什么呢？
江文静：对于这部分在经济和住房方面都存在困难的家庭，政府将为他们提供廉租房。廉租住房制度是社会住房保障体系中非常重要的一项内容，它所面对的保障对象，大多数是最贫困的家庭。维护社会公平，合理调节社会分配，保障好这些最“弱势”家庭的基本住房需求，是政府不容推卸的责任。
记者：郑州市目前享受廉租房政策的家庭有多少？
江文静：1659户。
记者：这个数字能够涵盖所有在经济和住房上都存在困难的家庭吗？
江文静：目前郑州市“低保”家庭申请廉租住房的条件是：人均住房面积低于16平方米，家庭连续“吃低保”一年以上。按照这个条件，应该说是实现了应保尽保。当然，郑州市一定会继续扩大廉租住房的覆盖范围，申请租住廉租房的条件也会随之有所延伸。比如说，保障范围会从现行的“低保”家庭逐步向人均月收入低于“最低工资标准”的家庭延伸等等。随着覆盖范围的扩大，一定会有越来越多的人能够享受到政府的这项住房保障。
记者：据了解，郑州市以往的廉租住房制度主要是“发放租赁住房补贴为主，实物配租和租金核减为辅”。也就是说，郑州市过去没有成片集中开发的廉租住房小区，政府手中没有一批固定的廉租住房房源，租房户们都是分散居住，这不利于住户管理和设施配套。今后要保证有越来越多的人享受廉租房，政府是否有加快建设廉租房的计划呢？
江文静：郑州市是从2001年开始实施廉租房政策的。早先之所以采取以发放住房补贴为主的形式，而没有集中开发廉租住房小区，在于管理方面存在一个难点，就是廉租户的退出机制不健全。要知道，目前我们国家的个人收入是以多种形式存在的，家庭收入也是不断变化的，管理机构对一部分人的收入情况很难监管。当廉租户的家庭收入增加、脱离贫困的时候，使其退出占有的廉租房是比较难的。当然，随着准入和退出机制日趋完善，这个问题最终是可以得到解决的。为了更好地满足群众对廉租房的需求，郑州市准备将廉租房和经济适用房捆绑建设，就是在每个经济适用房小区均建造一定比例的廉租房。未来5年，市里计划建设约25万平方米的廉租房。
记者：冯先生作为廉租房住户，对廉租房政策有什么感受？
冯立新：用一个词来形容，就是“温暖”。家对一个人是什么概念？对我这样身体残疾也没有工作的人来说，几乎就是全部了。过去，小儿子还没有出生，大儿子又得了绝症，我们一家三口租住在一间只有9平方米大的房子里，空间小、条件差。后来，社区和廉租办的同志主动找上门来，帮我填写了申请材料，我才在3年前开始享受廉租房补助。现在，我用每个月240元钱的补贴租了一套两居室，住房条件比原来好得多了，这让我觉得自己一家并没有被社会所遗忘，温暖的感觉时刻都在心里。当然，人都向往更好的生活，要说期望嘛，我也有，就是期望以后能搬进政府建造的廉租房小区，那样不仅租金更便宜，也能融入整个社区里面去，让孩子们觉得我们这样的家庭和别人没有太大的不同，能给他们一个健康快乐的童年。
记者：冯先生的愿望代表了很多困难家庭的心声。他们不仅希望有住房，还希望住得相对舒适一些，也希望融入所在的社区中去。在未来的廉租房建设中，政府能兼顾到这一点吗？
李武建：政府解决最低收入者的住房问题，不仅仅是要改善他们的居住条件，更重要的是要给他们尊严和自信。郑州市政府之所以要考虑将经济适用房和廉租房捆绑建设，就是为了让廉租房住户融入社区，能够更多地感受到尊严和自信。党的十六届六中全会提出建设和谐社会的目标，应该说，解决中低收入者的住房问题就是构建和谐社会的一个重要基础，因为只有家庭和谐了整个社会才能和谐。现今在住房问题上，政府对低收入群体非常关注和重视，住房保障体系建设正在加紧推进。相信在不久的将来，实现“居者有其屋”一定不是难事！希望大家对此充满信心。⑤7
□本报记者李影
李武建
夏卫英
江文静
本报记者郭宇摄
经济适用房摇号现场，老百姓翘首以待。
