弊大
陶宏开：著名教育家、网瘾问题研究专家
王 杰：中学老师
王晓宇：山东实验中学
利大：
权福军：山东省青年干部管理学院
马 骧：新浪网
赵 乐：济南一中
主持人：《齐鲁开讲》凸显民意，观众朋友大家好，欢迎收看现场直播节目壹佰制药《齐鲁开讲》。节目的一开始呢请允许我代表我们《齐鲁开讲》栏目组的全体工作人员，祝您新年快乐，感谢您一年来对我们栏目的关心和支持，并希望您在2006年继续支持我们的节目。目前在我们国家有260万的未成年人上网成瘾，他们整日沉迷于网络世界，荒废了学业、损害了身体，甚至走向了犯罪。这也引发了人们对于中小学生上网的争论，今天《齐鲁开讲》和大家讨论一下，网络对中小学生利大还是弊大。
主持人：首先请问一下王晓宇同学，男孩像你这个年龄的应该都很喜欢上网。
王晓宇：对，我就很喜欢上网。
主持人：上网一般都干什么？
王晓宇：上网玩游戏呀，或者是聊天，或者是看新闻什么的。
主持人：觉得网络还是比较有吸引力的。
王晓宇：对，网络有吸引力。
主持人：那为什么今天还坐在这里批驳网络。
王晓宇：正因此如此，我认为它这种吸引力很容易导致上瘾的，上瘾那不就完蛋了吗？
主持人：怎么就完蛋了。
王晓宇：我觉得上网成瘾，耽误学习、浪费时间，而且会引发一些心理的扭曲吧。
主持人：你完蛋了吗？
王晓宇：还没有。
主持人：为什么？
王晓宇：因为我的自控能力还是比较强的吧。
主持人：但是你看到很多因此而完蛋的同学们。
王晓宇：是呀。
主持人：王晓宇有这样一种责任心，觉得网络会使很多的未成年人完蛋。赵乐同学。
赵 乐：很多中学生上网上瘾，影响学习，我觉得这个问题是因人而异的。网络它是一个死的东西，而你怎样去运用它却是活的，你没有上瘾说明你的自制力好。那些上瘾的同学是说明他的自制力差，而并非是网络的原因。就像一把水果刀，你用来削苹果，而别人用来杀人，而这些杀人的人还说不是我杀的，是水果刀杀的，你能把这个责任推到网络上吗？
王晓宇：网络就像一把枪一样，它可以杀人，也可以去做一些好事，警察也用，可是为什么我国禁止携带枪支，网络就像这把枪一样，而且本次讨论的主题是对中小学生的影响，中小学生怎么能用这把危险的枪呢？
主持人：对网络的认识不一样，有的说是刀，可以放开使用，要看人怎么去利用它，有的人说是枪，是不能够普及的。
赵 乐：我想问一下，你把网络比喻成枪，你什么时候接触的网络，初中吗？
王晓宇：对，初中。
赵 乐：很多家长认为网络会给我们一些，比如说色情呀、暴力呀这些东西，我想问你你有没有接触过这些东西。
王晓宇：我当然接触过，在网上接触这些东西有时候是很无奈的。
赵 乐：对，你接触到过这些东西，那你现在受它其害，你有没有说因为接触这些东西就走向犯罪了，或者说会做出一些不好的行为，那么说好的东西和不好的东西是同时存在的，你看了不好的东西，并不是说它就会对你产生作用，所以利和弊，你觉得谁大谁小？
主持人：赵乐把人家王晓宇当成自己树了一个典型了，你看了吗，你虽然非常的喜欢网络，对网络用一种审慎的态度，但是你并没有在网络上摔倒下去。问一下我们的陶教授，刚才两位学生的对话您可能听到了，赵乐同学说了，之所以她认可网络，是要靠看人，问题出在人身上，而不是网络本身，您的观点。
陶宏开：他们刚才是个案，先不谈个案，要看整个社会的情况，个案不能代表整体，我全国走了70多个城市，从接触大量个案情况来看，可以说中国中小学生70%以上是把电脑网络当做一个玩具，而不是当做一个学习的工具。现在中国的网吧也特别多，网吧里面可以说90%以上都是玩，玩游戏或者玩聊天，并没有把电脑网络当做一个工具来用，所以导致了中国青少年犯罪率逐年以两位数上升。所以我认为在目前的情况下，网络文化对青少年是弊大于利。
赵 乐：我是个高中生，而且我每天生活在这些高中生周围，我觉得网络对我们来说，很大程度上改变了我们的学习方式以及思维方式。例如说我们以前去参加郊游，我们要背很多书，很沉重的负担，但是现在有了网络、有了电脑之后，我们带一个笔记本电脑就完全解决了。而且在放假的时候，比如说我们有一些疑难问题必须要找到老师，必须要找到同学来解答，有了网络之后我们完全可以放到网上去解疑答惑，这样的话，任何一种东西都无法比拟网络所带给我们有利的东西，但是如果没有网络的话，刚才陶教授您说的这些因为网络犯罪呀，因为游戏沉迷进去，任何一种东西都可能引发这个社会问题。
陶宏开：是的，我承认你这个情况，这个问题是弊大于利还是利大于弊，你谈的这个个案的确是很有利，我也天天上网，我不可能不上网，我是美籍华人，我很多活动在美国，我必须上网。从我个人说，肯定是利大于弊，但是从整个中国情况来看的话，的确是弊大于利，数字刚才我已经说过了。
权福军：陶教授刚才说了他说的一种心理现象，现在为什么一提到网络，特别是家长把它看作是洪水猛兽，拿出数据来说有多少多少青少年陷入网络之类而不能自拔，其实现在它给人一种假象，很多的家长他并不了解网络。我刚刚来做节目的时候，出门的时候我70多岁的老母亲问我，说你去干什么，我说我去做节目，什么节目，说是讨论网络对青少年是利大还是弊大，我老母亲马上就说，当然是弊大了。
主持人：但是她不会上网。
权福军：她刚刚到我家里，刚刚从老家来，才刚刚看到电脑，就是她亲眼见到电脑。她没见过网络是什么，这就是说她对网络的认识只是一种情感色彩，看到媒体上。
陶宏开：为什么这么多人有这么个认识，是空穴来风吗？
主持人：我替陶教授说吧，您看您的老母亲才刚来两天，还不认识电脑都知道电脑的危害了。
马 镶：我来解答这个问题，正因为有些媒体对某些个案关注的笔墨太多，让大家误以为真的情况就是这样。比如我邻居家的孩子上网然后他自杀了，怎么样怎么样事情，他就认为他所有邻居家的孩子都可能因为上网而自杀，这样是说不通的。
权福军：人们来认识网络的时候还是从感情，尤其是家长从感性来出发的，那么我们今天讨论这个话题还是从更加理性地来认识网络。
陶宏开：媒体报道很多，我们有多少多少孩子上网已经成了材，成了优秀人才，那我们就可以去肯定他了。
马 镶：实际情况就是这样的，我觉得这个网络条件，有了上网条件……
陶宏开：之所以家长认为网络电脑是洪水猛兽，是因为社会现实给他这种感觉。他看到周围的情况，任何都是这样的情况，你看看我的亲戚孩子也上网成瘾了，我的哪个上网成瘾了，我儿子这样，这些都是一大串的，如果是这样，我一个孩子上网以后，哇现在多么优秀，考上了清华、北大，我们家孩子也这样，我们也是，没有这个现象。
主持人：陶教授，您的意思是，网络对于中小学生来说，对他的帮助远远小于对于他的危害。
陶宏开：实际上目前这种情况下，我们对网络的引导不够，孩子不懂得电脑网络主要是工具而不是玩具，现在在中国孩子心目中，电脑网络就是个大玩具，这是个悲哀。
主持人：马先生，马先生对这个观点肯定是不同意的，网络从业人员。
马 镶：我刚才有点紧张，因为王晓宇上来就说是拿枪，感觉我在新浪网上班就是武器库的，就是开枪店的应该是。但是陶教授刚才后面的观点我同意，缺乏引导没错，但是前一个观点我不同意，为什么呢？因为上网导致犯罪，或者说一系列不良的反应，青少年有这样的行为，这是显性的。而真正对孩子们的影响，因为上网获利，这是隐性的。更多的是对于孩子们对于学习呀、对于眼界开阔是有利的，所以利是大于弊，但是弊容易被人重视。
主持人：我问一下赵乐，你们班里应该是同学都上网吧。
赵 乐：应该说没有不上网的同学。
主持人：多少个同学？
赵 乐：60几个。
主持人：据你了解有没有那种沉迷于网络的。
赵 乐：有，当然是有。
主持人：能占多大比例？
赵 乐：说是因为网络就不爱学习的那些应该是没有，但是比较迷这个网络的，也就5、6个，多者说10个撑死了。
主持人：10个，但是刚才按马镶的话说，因为很多的媒体关注的是这10个人，而不是那剩下的50个人，我能理解这个问题，我想问一下陶教授，是不是这样一个原因，因为媒体更多的是关注那种不正常的现象？
陶宏开：不是。比如说高中生，高中生是经过筛选的，中考就很大一群网瘾的把初中生筛下去了，所以说高中相对来说好像少一点，其实初中更厉害。因为这些孩子他们不能上高中以后，继续玩网络游戏，造成了很大的社会隐患，他读不了高中，继续成瘾，所以网吧犯罪现在越来越严重。不是越来越好，我们看事物要看到发展趋势，如果现在越来越多的孩子去利用网络，去成材、去学习，我们不会反对的。甚至相反，现在越来越多孩子上网就是玩，而且越玩越疯狂，这是社会现实。
主持人：王老师，在你班里的同学是这种现实吗？
王 杰：在我班的同学呀，应该说他只要沉迷于网络，他的成绩就一定下降，这是铁的事实。
权福军：有多生这样的学生呢？王老师？
王 杰：应该说能占三分之一，如果说这个学生他有自制力的话，他本身就是已经是一个比较好的学生了。据我三十多年的教学经验，如果一个学生他有自制力的话，他最起码是中游以上的学生。只有那些没有自制力的同学，老师讲课他不听，作业不认真完成的同学，他可能成绩要下降。但是如果他没有自制力，他接触了网络他就会更没有自制力，那么网络对他造成的恶性循环就会非常的严重。
权福军：其实王老师印证了我们的观点，就是说网络是因人而异的，那些没有自制力的，那些在生活中没有尝试成功的，他学习成绩不是很好的学生更容易受网络的影响。
陶宏开：那些大学生呀，竟然十个见了有十个说，陶教授我的孩子以前学习多么听话，学习好、表现又好，一做网络游戏玩了，彻底变了，没有亲情不学习了。
马 镶：我觉得这中间有个误区，为什么你把学习下降，包括出现一些状况都归结于网络，然后说弊大于利呢？
陶宏开：不是我归结于，是事实就是这么回事。每个家长告诉我这个事实，孩子也告诉我这个事实。
马 镶：首先我不赞成对方一个什么观点呢，孩子没有自制力这个观点，不应该站在家长的角度看低孩子或俯视孩子，你明白吗？怎么能说一个孩子有没有自制力，未必学习不好就是不是一个好学生。
王 杰：你觉得一个中学生他的自制力能和你一样吗？
马 镶：当然不可能一样，但现在的中学生已经和我那时候的中学生很不一样了。我就是一个没有自制力的孩子，说实话我学习也不好，但是我现在长得还基本上没有走上犯罪道路。
主持人：坎坎坷坷的终于成才了。
权福军：现在我们有一种观点，好像现在孩子识别能力差，控制能力差。其实呢就是说我们作为成人社会，作为成人呢，在这里不相信孩子，不相信孩子他自我成长的这种能力。现在的孩子你说他分不出什么是好、什么是坏吗？
陶宏开：这么说是错误的，孩子就是因为他心智不成熟，需要去引导，需要去我们家长、社会、老师去引导他们健康成长，但是现在这个网络游戏，是个错误的引导，上面的不良信息太多。现在网络游戏90%是不健康的，充分了色情、暴力、赌博，所以对这个孩子有一个误导。如果每一个孩子上网打游戏以后，打游戏以后，出来朝气蓬勃、奋发向上，我们会反对吗？
权福军：第一，我不赞成陶教授你说网络游戏90%是充满了暴力，是充分负面的、色情的，我造成你这种说法。第二，现在信息社会，孩子已经走在了我们的前面，那么我们家长，孩子在计算机操作方面的能力比我们成人社会这是要强的。一个新的媒体计算机出现了，当人们还没有掌握好，还没有准备好的时候，孩子们走在了我们的前面，比如说我讲课的课件，都是我女儿给我准备的。
陶宏开：我们要调查数字，现在是个什么问题呢，很多人问我，陶教授你在美国18年，为什么网络电脑是美国的产物，在美国没有这么多的孩子上网成瘾，在中国这么多呢？就是因为在美国是成人先用电脑和网络，孩子们看着父母用电脑用网络长大的。在他们眼中，电脑网络主要是工具，在中国是相反，家长对网络一无所知。孩子电脑玩得呱呱叫的，很多家长还以为，哟，孩子多棒，能打电脑、能用网络的，他不知道孩子在玩，等孩子成瘾后学习下降，变坏了，才后悔了。
主持人：也就是说在中国很多家庭对孩子的上网是缺乏监管的，是吗？
陶宏开：是的，缺乏监管和引导。
权福军：家长为什么不能放下架子来向孩子学习呢？孩子在网络方面表现出他的一些技能，但是他的社会经验可能比较薄弱，需要家长指导，所以我觉得家长和孩子应该同步来共同成长。
主持人：您觉得家长现在再去学习网络，和孩子来同步，可操作性有多强呢？
权福军：现在我们要提高孩子的网络素质，其实对家长对国外，都有一些这样的学校，对家长开一些网络的课程，让家长了解怎么样去指导孩子，哪些邮件是可以回的，哪些陌生人的邮件是不可以回的，让家长来指导孩子。
马 镶：刚才您问到可操作有多强，其实我觉得可操作性很强，为什么呢？因为上网并不难，我们上过网的人都知道，学会上网并不难。很多家长看自己孩子说，弄不懂怎么回事，因为他没有去学习，而没有去学是最大的问题，作为一个家长如果负责任的话，你必须应该去学，为什么？不光是为了孩子，也为了你自己，你应该带领自己的孩子一起去上网，让上网的利处充分的发挥出来，把你和自己的孩子，你们两方面，两辈人的能力都调动起来，包括整个社会的。
主持人：马先生提出一个新的观点，就是说你与其去指责网络或者是担心孩子，还不如自己去好好地去学习网络。
王老师：我想问一下马老师，谁来承担教育家长来学习网络的责任？
马 镶：学习的责任，我给您的回答是这样的，学习的责任是每个人身上必须肩负的，没有人说一定要别人来教育自己，自己才能来学习，应该自己主动的去学习。
权福军：一个不懂网络的家长怎么来指责孩子上网，他就不知道孩子他上网是干什么？他对网络那么陌生，他有什么理由去指责孩子呢？
陶宏开：我们并不指责孩子们上网，家长是指责孩子们上网成瘾，是指责孩子们上网打游戏，是指责孩子们上网聊天，而不是指责孩子上网学习，你比如说……
权福军：家长他都不了解网络，他怎么知道孩子是在网上干什么。
陶宏开：他看见了。
权福军：这些就是一种现象，孩子一上网了以后呢，家长就横加指责，所以说现在家长把网络妖魔化了。
马 镶：是家长的不对，而不是网络的不对。
王 杰：正因为大多数的家长还没有走向网络化，还没有在网络上走在学生的前面，所以出现这样的问题，家长就没法对学生给予正常的指导和监管。
权福军：所以家长得向孩子学习，共同成长。
王 杰：那么在家长还没有正式共同成长到一定程度的时候，这个时候就是弊大于利。
主持人：我问问晓宇啊，晓宇的眼圈都红了。
王晓宇：我想问一下对方你们是否知道现在学生和家长的交流是什么样的？您认为家长和学生在现阶段有这么好的交流吗？这样的共同学习和共同前进是可能的吗？
赵 乐：我也是高中生，我觉得我完全可以回答王晓宇的问题，而且他的问题也正引出了为什么中学生沉迷于网络，因为现实的生活中同学们得不到家长的尊重，得不到老师的尊重，他没有一个平等的权利来发表自己的意见，所以他要在网络上找到这种平等，而且网络的一项调查也表明了，上网的孩子他跟别人的平等程度，他尊重别人要高于不上网的学生。我想王晓宇应该知道，平等是一个交流的基础，如果咱俩在网上聊天，我不尊重你，你不会跟我聊了。所以说我觉得网络这个原因，究竟是网络对中学生的弊大，还是老师和家长造成了这个网络弊大呢？
王晓宇：我认为在现阶段，整个网络上给予我们所谓的平等，在现实中是不存在的，那只是虚拟的平等，在现阶段这个平等没有实现的时候，我们不可能说网络利大于弊。正因为这种不平等，才导致了现在青少年来说是弊大于利。
主持人：晓宇你是不是这个意思，你很难把网络上你所享受的那样一种空间，或者那种平等的交流，然后去说教你的父辈，是吗？
王晓宇：那几乎是不可能的。
赵 乐：你这样想象一下，如果你的这种观念没有得到释放，你的这种尊重没有得到满足，如果没有网络的出现，可能这种心理问题会压抑在你心理，没有网络的话，你没有办法去释放，可能这种心理问题造成的社会问题会更加大的。
马 镶：网络可以给你一个释放的机会，你回头可以把我的MSN号都加上，我跟你可以非常平等的交流，而且我们线下可以做好朋友，这是我们应该努力的方向。
王晓宇：我们大多数的家长是不能的。
主持人：各位，谈到这样一个问题，网络带给大家是一种平等的交流，但是这种交流在现实中我们很难获得，怎么来解决这个问题，先看一下大屏幕，认为认为利大于弊的是14683，还在不断地翻滚，弊大的是是7946票，
刚才大家讨论的非常激烈，谈论的这样一个问题，网络本身是没有什么问题的，关键问题出在孩子和家长身上。陶教授。
陶宏开：因为现在中国家庭，结构跟以前不一样了，中国历来是个多子女家庭，是农业社会为基础，所以我们崇尚多子多福，因为人口基数太大，后来中国政府不得不实行独生子女政策，叫一胎化，形成一个独生子女群，这个家庭教育就变了。现在家长是面临着三个转型，一个是时代转型，从一个过去封闭的时代，走向一个改革开放的新时代，第二个从计划经济转向市场经济，第三个从多子女家庭转向独生子女家庭。所以现在父母他不知道怎么做父母了，所以造成大量家庭亲子关系紧张。所以很难引导孩子去健康成长，有个很好的心理素质。往往是从小被过度的关爱、过度的保护把他弱化了，他没有自控能力，所以很容易受这个不良因素的影响。现在网络因为我们管理不善，上面的不良因素是相对比较多了一些。所以在目前情况下，这个网络对青少年的话，特别是中小学生的话，是弊大于利。
主持人：也就是说网络有点趁虚而入。
陶宏开：对。
马 镶：换一个词，陶教授。网络上的信息趁虚而入，绝对不是网络趁虚而入，网络对我们的生活和社会发展利大于弊。
王 杰：网络上的不良信息你已经承认了，对吗？
马 镶：有，没错。
王 杰：网络上有不良信息，这些不良信息对孩子有不利的影响，这点你也承认呢？
马 镶：这点我也承认。
王 杰：你也承认，那我们就认为弊大于利。
赵 乐：王老师，就你刚才说，这些网络的东西让孩子看到了，是弊大于利的，但是我想举个实例的，对于我来说，我上网，比如说现在18、19岁的对于这个生理问题，可能有很多疑惑，向家长提问可能羞与启齿，向老师更不会有这方面的教育。比如说我在家里我在看这些东西的时候被父母看到了，这可以说在父母的眼里就是不良的东西，我的孩子应该给他灌输这方面的知识，应该以一个正确的方式去引导了。我觉得这不是弊大于利，而是利大于弊。
主持人：就这个问题，问一下两位学生，问一下晓宇，晓宇经常也上网的话，肯定会遇到一些，比如说一些比较刺激的图标或视窗，你这个年龄或者你的同学，好像应该喜欢去点击一下，好像都有这种好奇心吧。
王晓宇：首先作为我来讲，我会习惯性去点取消，但是更多的你点了取消依然会进入那个网页，这就是网络最大的危害，我们是很无奈的。
赵 乐：你说你点了取消了，你没有看，对你有什么危害？
王晓宇：我照样我必须要看，它依然还出来。
赵 乐：你为什么必须要看？它拉着你的眼睛说王晓宇你必须要看了吗？
王晓宇：因为它从屏幕上弹出来。
主持人：我认为晓宇同学也是比较自觉的。
权福军：你看了又怎么样呢，那你今天也是健康的坐在这里。
王晓宇：我看了之后我对网络的认识更加清晰了，所以我在在了这个位置。
赵 乐：所以说你没有看到坏的，你怎么去向往好的，你没有看到恶的，你怎么去向往好的，向往善的了？
王晓宇：可是你认为，看了坏的之后他就一定会想向往好的吗？
陶宏开：怎么可能呢？我们要引导，不能说灌输过多得坏东西，孩子越健康的成长，有这个道理吗？
马 镶：不是这个道理。
权福军：但是也不能把孩子放在保温箱里，现在已经是信息时代了，如果我们还鼓励孩子去玩那个弹玻璃球……
陶宏开：我们本身是一个有太多污染源的社会了。现在我们家庭教育不健康，社会不良文化太多，学校教育是应试教育，已经太多的不良影响，说老实话，所以我们孩子很难健康成长，所以我们在保护孩子，现在我们为什么有维权部，现在青少年是受保护对象。我们说之所以认为这个弊大于利，就是说我们孩子保护不够，网络上管理不好，网络里面的不良信息太多，连这个陈天桥他自己都承认，他的传奇游戏是对孩子是有害的。
权福军：其实陶教授，刚才你说了一个观点来分析为什么孩子能上网成瘾，分析到家庭教育，分析到社会教育，分析到我们整个应试教育，这恰恰说明一个问题，就说我们的现实生活出了问题，不是网络出了什么问题。是我们的现实生活中出了问题，也就是说网上活动的人都是现实中的人，他在网上出了问题，肯定是在现实生活中出了问题了。
主持人：也就是说平时现实生活中的一些问题，通过网络给揭示出来了，反映出来了。
权福军：他今天不通过网络，可能通过别的途径。
主持人：只是一种载体而已。
权福军：比如说你这个年龄，你年轻的时候可能很多人迷恋武侠小说，这这样的吧？
主持人：我也挺坎坷的。
权福军：所以说呢，如果孩子在生活中的呢……
陶宏开：如果说这些工具是生活工具的话，那么说有人用刀用枪去杀人了，你可以保护起来，你夺过来说老实话，在刀和枪在你手上成了害人害社会的工具，你把它夺过来。这个网络文化里面的不良因素，对孩子有影响，我们就要把它禁止。
马 镶：我特别造成陶教授的看法，陶教授刚才说的是网络上的不良因素应该禁止，太对了，但是说有良因素，或者说特别有利的因素是大大大于不良因素的。
王 杰：请问你，在你们新浪网上没有一点点不良因素吗？你敢保证吗？我就亲眼见过，到底什么原因？你们新浪网对净化网络环境做了多少工作？
马 镶：我们一直在努力。
王 杰：你们一直在努力，你们是否把它杜绝了。
王晓宇：您认为你们的努力也多大结果呢？现在网上依然这些不良信息在泛滥呀。
马 镶：听我说为什么说我们一直在努力，任何一个事物比较都是有过程的。
王 杰：但是你们成为不能杜绝这个现象。
马 镶：就像为什么不能杜绝早恋一样，网上的不良信息是不可能杜绝的，但是我们要看到……
陶宏开：从数字表明，全世界平均的不良网站的增加量，去年是46%，而其中光中文的不良网站增加量上400%。
马 镶：陶教授刚才说了，不良因素越来越多，面对这种情况我们应该怎么办呢？我们说是孩子们都不上网了，网络太可怕了，还是说家长加强学习，包括老师加强教育，包括重视孩子自己的守则权利。
王 杰：当家长还没有学习到一定程度的时候，那么现在怎么办？你说怎么办？
马 镶：没有休克疗法，我特别强调这一点，不能说现在我们情况不好，网络就不要上了。
王 杰：没有人说不要上了。
主持人：马先生的意思也可能是在这样一种接触、判断和学习的过程中逐渐增强我们的免疫力。
陶宏开：我们对现实不能如果，如果是不存在的，光如果，如果我们家长怎么样，没有意义。我们要面对现实，我们现在谈论的问题是，在现阶段网络对青少年、对中小学生，是弊大于利还是利大于弊？如果我们怎么样了？如果我们怎么样了？如果没有不良因素，这个没有意义的。
马 镶：那就说现在。
王 杰：请问你们新浪网为什么不能制止不良信息的发布。
权福军：现在的一些调查数据显示，刚才主持人说了，现在青少年网瘾是260万，可是还有一个数据，网民是多少？两千多万吧。
主持人：未成年人网民就两千多万。
权福军：未成年人网民是2400多万，也就是说有10个孩子上网，其中可能有一个孩子会迷恋网络，那么这一个孩子，陶教授呢他走遍了全国，接触了大量的一些网络成瘾者，我也看到你做了大量的工作，我发现呢，陶教授你在做这个工作的时候呢，你对于要解决这个孩子网络成瘾，就是要解决他的亲子关系，我发现把你把大多数精力用在了他的亲子关系上面，这说明什么？这说明这部分孩子可能就在现实生活中，他哪一个方面出了问题，比如说他的亲子关系。
王 杰：请您不要偷换概念。
陶宏开：不是，不是这样子，就我个人的话，我不可能改变网络文化，也不可能改变应试教育，所以我唯一可能
做的就是教育家庭。
主持人：是一种无奈之举。
陶宏开：对，而且这个数字好像只有260万孩子上网成瘾，这个比例很小，只有10%嘛，你知道吗，那些90%是因为上了网变成优秀吗？不是那个样子。
权福军：可是你不能否认网络对青少年他的成长发展的积极影响呀。
主持人：各位，六位我们先把我们的话语权，六位沉静一下，思考一下，先把话语权交给我们后排的各位朋友，这位先生。
观众1：我是支持弊大于利，因为什么呢？讨论这个问题，你要不能脱离网络本身，孩子本身，和我们的现实环境。现在孩子这个年龄阶段，生理上精神系统是兴奋大于抑制，他自控力就比较差，这是一个，从生理原因上。第二个原因，就是说网络本身，网络现在不良信息太多，就像一个空气污染到一定程度的时候，你在里头呼吸肯定是对你是弊大于利。第三个，也就是说我们现实的这种现实环境，我们这个孩子的学习，每天的时间很多，如果说你沉湎于网络当中，你的学习成绩肯定是下降的，我旁边这个小伙子就是这么一个例子。
主持人：把例子带来了，把你的光荣事迹说一说。
观众2：作为一名初三的学生，我认为我完全有资格来说，网络的弊大于利。因为我们青少年他的好奇心比较强，当他看到网络上一些不良信息的话他就会点击，而这一点击将会把他带到网络深渊当中去。再者，青少年的自制能力比较差，当他陷入网络深渊当中，他就没有能力把自己给拉出来。
主持人：你陷进去过吗？
观众2：没有陷进去过。
主持人：在坑旁边上的。
观众2：因为我对网络危害的很了解，所以我对网络一直是非常远离的。第三我们青少年的虚荣心比较强，比较喜欢逞能，大多数网络上的工具都是升级的，而在我们的青少年当中，似乎谁的级别比较高，谁就引以为自豪，所以我认为网络利大于弊。
主持人：几种观点，第一环境不好，第二免疫力差。那位女士。
观众3：有句俗语，是药三分毒，但是我们不能因为药有三分毒所以我们就拒绝吃药。刚才我们谈到网络的问题，大家都把网络仅仅理解为就是说游戏或者和聊天，这个就是一个社会的问题，大人的一个引导。在这里刚才也谈到了，同学们上网，当时王老师谈到，他们的学校班里有三分之一，这么来说的话呢，网络可以给同学们就是说在学习方面，在专业的学习，比如说我们的远程教育。第二有很多丰富的百科知识。第三，它有艺术方面的、绘画方面的、文学方面的，它可以培养同学们的情操。其次，在全球性的一个平台上可以和大家来交流，那么它的视野是开阔的。仅仅因为我们现在的短时间的网络一个非正常的引导，把网络这么多的优势去掉，那就是剥夺了我们青少年更多成长的一些机会和更多成长的平台。因此的话呢，我们需要去引导，需要去学习，而不是去拒绝。
主持人：我注意到这位女士提到了两个词，她认为这是短时间内的一个问题，是吗？也就是说这可能是这个时期出现的问题，但不是永久会存在的问题。后面那位先生。
观众4：我觉得对面朋友谈的都是城市的一些孩子，因为他们的教育水平，孩子的水平都非常好，我们没有考虑农村的一些孩子。
主持人：您了解吗？
观众4：我是从农村出来的，我了解农村的孩子。他们家长的整个教育水平应该是比较低的，他们很难去管理孩子，包括学校的老师也好，他们水平也是比较低的。所以说这种大环境下，孩子的整个水平没法来管理好，哪一个信息是好的，哪一个信息是坏的。作为中学生来讲，是积累知识的一个重要的年龄阶段，希望他们，光学校老师布置的作业他们完全都非常困难了。
主持人：而且这部分农村的孩子占据了中国未成年人相当大的比例，70%以上的比重，所以说非常严重的一个。来，这位穿红毛衣的女士。
观众5：我想问陶教授一个问题，因为我知道您走遍全国帮助好多上网成瘾的孩子摆脱了网瘾，我想问你，您在帮助这些孩子戒除网瘾的时候，你是教育他以后再也不要上网了，还是说教着他怎么如何上网？
主持人：比较尖锐的问题。
陶宏开：我从来不会这样子。对，你看我对面坐的那个孩子就是戒过网瘾的孩子，他天天在上网。
主持人：台下的一位观众。
陶宏开：那不是观众，他现在是我的一位助手了。他是我三年前帮助的一个孩子，戒网瘾，现在他做了我的助手，现在他天天在上网，不是不上网，他现在用网络在工作。
权福军：这也更证实了我们的观点，网络关键在于怎么去运用它。
陶宏开：对，但是现实不是那么美好，现在现实生活中大量的孩子沉迷于网络游戏，而不是用电脑、用网络，而是玩电脑、玩网络。
马 镶：正因为不那么美好，所以我们才要改变它。包括刚才那位观众朋友说，农村的孩子他们没那条件，或者说家长或者老师也不足以有能力辅导他们，农村为什么会落后啊？因为信息闭塞。为什么信息闭塞？因为他没有渠道去拓展信息，怎么办？怎么改变？上网就是一个非常好的工具，能够让信息闭塞地区的孩子开放起来。
陶宏开：中国的几大网络运行商都是靠网络游戏发财，并不是说靠这个远程教育发财，中国的远程教育非常非常落后，中国的网络游戏太一枝独秀了，这是一个病态县乡。
马 镶：那怎么办？就应该努力地发展远程教育，把网络这个作用往好的方向引导。
陶宏开：你们新浪网怎么发展，这个投入有多么大？
马 镶：我们的新浪教育在这个方面投入了非常大的精力，包括我自己也在这里面尽一点点小力。
陶宏开：远远不如一个盛大公司，说老实话。
马 镶：可能没有游戏公司的游戏那么吸引人，但是我刚才就说了，那是一句广告语，我们一直在努力。
陶宏开：就是因为现在我们的不健康的网络文化太多了。
主持人：我知道陶教授的意思，他有这样一种担忧，他知道很多像马先生这样的网络从业人员，比较正直的网络从业人员，正在为净化网络而努力，但是他担心的是，在这样一个漫长的努力过程中，这些孩子怎么办？权教授。
权福军：其实刚才我们这位朋友的观点，她的朋友很好，现在孩子学习、生活、娱乐的平台都发生了变化。信息时代和传统的农业时代它的平台发生了变化，如果我们让孩子远离网络的话，我们的孩子怎么和经济全球化的世界各国青年来竞争呢？
陶宏开：如果我们现在都会引导孩子健康上网，如果每个孩子上网不打游戏没有什么意义，我们现实不是个如果，我们的现实是大量的孩子上网成瘾，导致了和谐家庭的构建一个障碍。
赵 乐：你说的大量是指的是什么？我就生活在中学生中间？我也是中学生。
王 杰：你说一个人并不代表所有你，赵乐同学，那我问你你上网遇到的不良信息你是否点击，你曾经没曾经点击过不良信息？
主持人：王老师提出一个很尖锐的问题，如果你看到一些比较有吸引力的，这样的不良的，可能是不良的一些网址，你会不会点击？
王 杰：你是否点击，你曾经点击过没有？
赵 乐：如果它是不良的，我想每一个学生都有好奇心，可能会点击它，点击它之后我们现在考虑的是这个东西对我们的影响，这个影响我想说的是，这个影响它有这个弊的东西存在，你看了它之后有没有作用在你身上，你可能这一秒看了，下一秒你就忘了。但是它的好处，它改变了我们的生活，方便了我们的生活，改变了我们学习的方式，这些东西都是显而易见的，而且直接就作用到我们身上来了。
王 杰：我没有否认网络的好处，但是有一点，你是青少年，如果你能够，你有这个免疫力，你有这个抗氧化的能力，那其他的人呢？其他的所有的中学生呢？
赵 乐：如果你培养出来这种免疫力，你接触的全是没有污染的空气，没有污染的阳光，你哪里有免疫力，哪里来的免疫力。就像刚才那位家长说的，现在空气里有杂质，我们呼吸的时候是弊大于利的，难道我们就不呼吸了
吗？因为空气里面有杂质你就不呼吸吗？
王 杰：请问，如果一个网络的不良信息在那儿放着，你敢大模大样的点击，你家长敢支持你吗？
赵 乐：它对我没有弊，没有弊，没有作用到我身上。
王 杰：你怎么知道没有？你的家长敢吗？你敢浏览那些黄色网站吗？
权福军：对面的两位初中生都发言了，他们都是网民，可以说，但是他们都没有受到网络的一些有害影响。
王 杰：我想请问你，你的女儿有多大？
权福军：我的女儿是大一，我正好想要说说我的女儿。
王 杰：那好，如果再退回去几年，你的孩子在初中的时候，那些黄色网站，你敢让她点击吗？你能放肆的让她点击吗？
权福军：不用再退回去几年，我女儿从初中就开始上网了。
王 杰：你能吗？我就问你这个问题。
主持人：王老师的意思是你女儿当时初中就开始上网的时候，很多网页上都充斥着一些黄色、暴力信息的时候，您担忧过吗？
权福军：她肯定不小心就会闯进去，但是我可以和她共同来讨论，哪些网站是可以进的，哪些网站是不可以进的，怎么来看待这个问题。
王 杰：您是从事什么职业的，社会上有多少家长能像你这样从事这样的职业。
权福军：对，所以我们要呼吁，所以我们要呼吁我们的孩子出了什么问题，首先我们的家长出了问题嘛。我们家长来看孩子出了问题，所以呢我们的孩子一上网的时候……
王 杰：您是说我们讨论的辩题应当集中到拯救家长身上对吗？那么拯救40多岁在家的一个老人，是我们的责任，那么谁来承担，你来承担还是我来承担。问题是社会上成千成万的家长，上亿的家长，那个责任谁来负。
主持人：谢谢，王老师是一个非常有责任感的这样一位老师，也是一个有责任感的母亲，所以她比较的激动，尤其是谈到这样一个话题的时候，她对自己的孩子，包括对她身边的很多的孩子这样的自制力不能说是表示怀疑，起码是保留的。对这个问题，马先生。
马 镶：说一下我自身的感觉，王老师，我特别尊重您这样的老师，我同时也特别害怕，您知道为什么吗？因为我初中的、高中的时候就有这样的老师这样对我，为什么我害怕呢？是因为你认为你能替学生作主，我们是有思想的人，每一个都是。我初中的时候我就点击过黄色网站，告诉您实话。
陶宏开：中小学生没有独立思考的能力。
马 镶：在我没有思考能力的时候，我点击过黄色网站，我承认了，我把这点家底都漏出来了。
主持人：王老师您逼得马镶把家底兜出来了。
马 镶：我点击过黄色网站，然后呢被家长发现了，我爸打了我一顿，说实话是。我妈妈跟我说，为什么打你？你不应该看这些东西，为什么不应该看，因为这些东西不健康。我从那次以后我长记性了，我到现在为止没有走上犯罪道路，我觉得跟那次误点击黄色网站，包括我小时候看武侠小说被我爸妈打很有关系。
王 杰：哎呀，太棒了，是你，马镶老师，您能够做到这一点，正好你爸爸也看见了，如果你爸爸看不见呢？
主持人：王老师的意思是，马镶你是打了那次你长记性避开了，有很多的孩子以后再点的时候就不让他爸爸看见就完了。
马 镶：不是这样的王老师。
王 杰：如果你爸爸没有看见呢？你知道所有的孩子上网家长谁又都在旁边呢？
马 镶：我给您说我害怕您这种老师，就是你以自己的思维去决定了孩子的思维，不是这样的，这么多学生，包括我们现场坐的赵乐，王晓宇，王晓宇我猜想你也点击过黄色网站，但为什么你能坐在这里是一个优秀的中学生，因为我们要相信有这样的好孩子，而且走上犯罪道路的只是极小数。
王晓宇：我小心走上犯罪道路的人没有机会坐在这里。
马 镶：没错，但是走上犯罪道路只是极少数。你敢说你没有从网络上获得很大的利益吗？
王晓宇：您认为这样的极少数有多少？
马 镶：我们电视机前的所有的学生敢说自己没有从网上得到很多的收益吗？你开阔了眼界，你学到了知识。
主持人：各位，我觉得我们争论的一个焦点问题终于浮出水面了，那就是当面临非常现实的，面临网络上一些色情、暴力，一些不良信息的时候，我们是应该尝试，不是说是尝试，是应该信任孩子的自控力，还是应该是持一种保留或者说一种监控的态度。接下来看一下我们大屏幕上的数字，认为网络对中小学生的影响是利大的是34542票，认为弊大的是17931票。接下来听一下我们后排朋友的观点，这位小伙子。
观众6：刚才各位老师都说过了，就是现在的家长随着年龄的增大而无能力去学习这个网络，来了解网络。像这个问题现在已经有解决的办法了，现在已经有相关的公司开发相关的健康上网的软件，通过这个软件都可以来控制住学生，让他必须可以……
主持人：你知道吗？好多父母连开关机都不会，别说装软件了。
观众6：这个可以通过相关的计算机公司来解决这个问题。
主持人：不论怎么样他提出了一个办法。
陶宏开：陈天桥去年曾经就讲过，我也开过健康游戏呀，没人玩。所以他才搞传奇，把传奇搞赚钱了，他觉得搞健康游戏赚不到多少钱，传奇一进来他成了亿万富豪了。
马 镶：不是一个说法，为什么呢？在我们自己的公司里，不是替自己的公司做广告，实话实说。教育部推荐的未成年人适合玩的健康游戏，野菜部落，是经过教育部推荐的，非常有意思，我这么一个大人了，我都爱玩，很多孩子都爱玩，而且是有助于健康的网游。
王 杰：教育部推荐的你说的健康的网络能占现在畅销的网络游戏的几分之几？
马 镶：网络游戏好与不好，我们不能单纯地去分析它，我说的野菜部落这个游戏我们举办了大赛，参加这个大赛的孩子非常非常多，而且很多是家长带着孩子一起玩，这不是理想化的，这是现实，这是非常好的现实。
王 杰：真的，你们这样做太好了，但是有一点，什么时候能够把这种做法发扬光大，真正让网络利大于弊呢。
主持人：王老师的希望是，希望你们的游戏公司能够有一天取消盛大，取代盛大。
主持人：这位戴眼镜的小伙子。
观众7：为什么刚才那位同学说，我们要开发一些有利于上网的软件，而这位叔叔又说，你们公司有很多这种的有利于上网的，我们还要提倡去绿色上网，就是因为我们的弊还是大于利的。
主持人：他从反向的这种方式说明了，之所以我们强调就是因为弊大于利的。不是那么个意思，我们可没这样的观点，这位先生。
观众8：我们因为平常也在做着很多青少年的这种戒网工作，通过做了很多，也有成功的，也有失败的很多例子。然后越做我就越发现，其实真正上网成瘾的背后，不是网瘾的问题，不是网络出了问题，恰恰是这个网络给我们立了一面镜子，照出我们自身、我们的教育、我们的社会存在的哪些的问题。比如说对方就有在坐着我们的单亲家庭，我们的暴力家庭，我们的溺爱孩子，这里面的问题不是网络给大家带来的。
主持人：也就是说如果没有网络，这些问题也会通过别的方式来浮现出来的。
观众8：照旧会存在，可能再过几年网瘾又不稀奇了，又出来了什么瘾什么瘾，那到那时候我们再去追究这些问题的错吗？我们应该从我们自身来找原因。
陶宏开：那么吸毒呢？吸毒呢我们要不违禁毒品吗？其实是一回事，精神鸦片。
王 杰：如果把摆地摊的黄色光碟比作一个枪的对孩子们的伤害的话，那网络就是原子弹，你知道吗？网络正因为它的强大功能，所以导致它对青少年的伤害要远远大于其他的。
主持人：刚才这又回到我们刚才谈到的话题，三位也刚才谈到了，他们也不否认在网络上会有一些这样色情和暴力的东西，而它不是占有主流，而是很少的一部分。
陶宏开：现在问题是，我们的中小学生，它们上网接触的，他们喜欢的东西80%以上不是那些有益的东西，而是喜欢那些不健康的东西。
主持人：陶教授又说出一个新的观点，虽然说这些不良的东西占了非常小的比重，但是未成年人总能把它从犄角旮旯里给拎出来。
马 镶：这些不良的网络产品的制造者也不断把它们往外推，我们要承认这个事实。但是我想特别强调一点是什么呢？孩子们在上网不光是接受信息，特别重要的是，它们通过一面镜子看到了一个世界，看到他们看不到的东西，看到他们身边看不到的东西，这种接受信息的过程是培养他们不断地……
陶宏开：看到的是真实世界吗？看到的东西是打打杀杀，穿着暴露，那是真实世界吗？那不是真实世界。
马 镶：不是所有的网页上都是打打杀杀和暴露。
陶宏开：网络游戏给我们的不是一个真实世界，而是一个有毒害的世界。
马 镶：不对，不是这样的。
权福军：你这个调查是哪里来的数据，说90%以上的孩子上网都是寻求一种不良信息，有科学的调查数据吗？但是我这里有一个数据，就是中科院传播媒介与青少年发展研究中心的调查，它对全国除了西藏以外的所有的省市的调查，调查表明大多数学习比较好的孩子，在生活中比较成功的孩子，生活心理比较健康的孩子，有一个正常的生活的孩子，他们上网他们都没有出现一些负面的效应，而只有少部分的孩子，这些孩子调查的是一个大本样的调查，除了西藏地区的全国中国的大样本的一个调查。
主持人：权教授抛出了一个数字，陶教授跟您的数字有冲突呀。
陶宏开：完全不冲突，她是讲好的方面，没有去指坏的方面，我们不要只看一方面，我们要全面看问题。
马 镶：全面看的结果是好的方面大于坏的方面，这是主流，所以利大于弊，包括王晓宇，刚才你说了有多少孩子是学习成绩好的，我觉得你这个思想就不对，你知道为什么吗？我不知道你学习成绩怎么样？但是很多是因为自己学习好就看不起学习不好的孩子。
王晓宇：我没有看不起学习不好的学习，我认为网络耽误我们学习倒在其次，可它在根本上耽误了我们成为一个人，一个真正意义上的人，一个真正健康的人。
赵 乐：正好它要说明那是你自身的自控能力差。
王晓宇：你认为在你眼中自控能力好的又有多少呢？
赵 乐：刚才陶教授一直在说，我们要全面地看这个问题，但是刚才我们一直在讨论的就是，把网络等同于网游了，网络全都是网游吗？
王 杰：回到权教授刚才提到的问题，她调查的数据表示
权福军：不是我的调查，是中科院传媒媒介和青少年研究发展中心对全国除了西藏地区……
王 杰：你不要咬文嚼字，中科院行吗？中科院调查的数据，是那个自控强的学生，他在网上他所得到的益处大于弊的，对吗？但是那些自控能力不强的学生怎么办？我告诉你……
陶宏开：我们探讨的题目是目前的网络文化，对中小学生的影响是弊大于利还是利大于弊。所以我们要面对这个现实问题，也就是说中小学生正在成长期，他们的识别能力不可能那么成熟，他们需要指导。第二个现实是，现在的中国的家长们很大一部分对网络电脑没有掌握得很好，很难去引导孩子健康上网。第三个就是我们的网络管理非常落后，落后于西方，像游戏的分级管理我们都没有。对网吧，其实中国政府早就规定，未成年人不能进网吧，为什么？为什么？就是说它弊大于利，它才不允许未成年人进网吧，但是事实上是我们没有管住，网吧里面大量的未成年人，这就是现实。
马 镶：陶教授你偷换了一个概念，你说了网吧为什么不许未成年人进入，是因为网吧管理不善，而不是说网络不善，明白吗？
陶宏开：网吧干什么的？网吧就是网络。
马 镶：不能等同于。
陶宏开：为什么中国网吧这么红火，在西方没这么多网吧，说老实话，就是因为网吧这些老板们历史这些空缺我们，中国管理还不善，利用青少年的，特别是中小孩子的好奇心，大量地吸引他们去成瘾，靠这些孩子盈利，甚至包宿，通宵几个月、几个星期不归，这些事情太多了，这是我们要面对的现实，脱离问题谈问题的话是空中楼阁，没有什么现实意义的。
王晓宇：我想问问你们三位去没去过网吧，你们见没见过里面混乱的状况呢？
马 镶：也见过。所以听我说完，我们要管理的是什么？经营网吧的不良经营者。
王 杰：马镶老师您又偷换了一个概念，国家到底是因为网吧管理不善国家才做这样的规定，还是网络本身它就有一些毒害人的东西。
马 镶：答案就是网吧管理不善，为什么？我承认网络上有不良的信息，但是重要的是……
王 杰：国家肯定不能说每个家庭都不让孩子上网，他只能管理场所。
马 镶：王老师，我一直在说，我特别害怕你，知道为什么吗？就是因为我看到了你的解决之道是禁止自己班上的孩子去上网，我刚才一再强调……
王 杰：错了，其实我从坐在这里就没有谈到这个问题，我是怎么对待我的学生的，你是从想象，您纯粹是在凭想象。
主持人：马先生，您总是在触雷。
权福军：我看到王老师发言，就感觉一种社会心理，就是人们谈网色变，一谈到网络然后家长就不断地指责，老师也批评，家长也批，就是把网络妖魔化……
王 杰：我什么时候说过禁止我的学生上网了，我的学生就在后面坐着，你问问他我禁止他们上网了吗？
马 镶：你不禁止他们上网你怎么办呢？
王 杰：我为什么不禁止他们上网呢，因为我做到了更好的教育，不是所有的人都能做到这样。
陶宏开：谈网色变就是因为这个网吧，网络的不良因素对于中小学生的弊大于利所造成的社会现实，如果网络游戏、网吧对中小学生是利大于弊的话，家长不会谈网色变的，政府也不会禁止未成年人进取网吧。我们政府为什么规定未成年人不许进网吧，你说为什么？
主持人：各位，大家不能不经过我这个终端就直接互联网啊。
陶宏开：你说我们为什么规定未成年人不许进网吧，为什么？
权福军：这说明未成年人他需要在成人的、大人的指导下……
陶宏开：如果网吧对为成年人利大于弊的话，我们政府会禁止吗？
主持人：各位，王老师，今天我深深地感觉到，不光网吧很难管理啊，《齐鲁开讲》的现场更难管理，一般遇到这种情况，归我们后排的观众，我们后排群众的观点。
观众9：我还是认为网络利比弊大，因为如果老师让我们查资料的话，书上没有家长又不知道，只有网络上有，那我们只有打开电脑去查，要不然我们就无法完成老师布置的这项作业。
陶宏开：几个学期几次，中国的应试教育和网络是脱离的，说老实话。
马 镶：这是应试教育的错而不是网络的错，我们更应该鼓励孩子去上网查资料。
陶宏开：他说的是空话、是假话，中国现在的学校，你有没有调查，现在中小学里面的电脑课，90%玩游戏，不是让学生上网怎么去查资料。
马 镶：那是老师的责任，那也是家长的责任，不是网络的责任，更不是孩子的责任。
陶宏开：为什么会产生这个现象，如果网络文化里面都是健康的话，我们就不会存在这个现象。
权福军：陶教授他一再的说网络文化是不健康的，否定了整个中国的网络环境，说中国整个的网络环境都是不健康的。
陶宏开：我说网络的不健康因素，我说网络的不健康因素太多了。
权福军：你刚才一直在说它是不健康的，网络文化是不健康的你否定了整个网络，你看现在是信息社会。
主持人：陶教授的意思是……
王 杰：请问马镶老师，新浪网已经是我们中国非常出名的网站，而且它的点击率非常的高，它的质量也非常的高，都不能禁止那些垃圾信息的出现，还有那些不如新浪网的网站又怎么样？还有那些特为的犯罪分子他们特为的在网上去专门去做那些有害的东西，你禁止得了吗？新浪网已经做得很好都不行。你能管得了他们吗？现在你管得了你公司，你还不是新浪网的老总。
主持人：王老师，你给他一次述职的机会。
马 镶：犯罪分子不光在网络上有，现实生活中也很多，不良信息不光在网络上有，现实生活中也很多。黄色书刊哪儿都有，想买哪儿都能买得到。特别重要的一点是，比如说上我们新浪网，对于孩子，王老师您得给我回答的机会呀。
主持人：王老师，提携一下年轻人吧。
马 镶：上网站最大的给孩子们，给中小学生带来的一个好处是什么？不光是信息的获得，有益信息的获得，他可以获得很多有益信息，更重要的他通过网络看到了世界，不应该网络上有不良信息，就把这个门给关上了。得到这些有用的信息，比如说我不知道赞比亚在哪儿，我不知道它在非洲什么地方，我一搜就能搜出来，而我得到的不仅仅是赞比亚在非洲这个概念，而是我学会了一种学习能力，我要通过网络去查，我要通过互联网去开阔自己的眼界，如果因为网络上有不良的信息，就把这种开阔眼界的机会给去掉的话，那我们的孩子怎么成长呢？
陶宏开：现在我们的现实是，我在走全国，每次给网瘾孩子谈话，都是一问三不知，有的连铁人都不知道是谁，我到大庆去，铁人中学的学生都不知道铁人是何人，这种地步了。更不要说更深的知识了，现在我们的孩子上网，并不是寻求知识，而是寻求那种虚假的成就感，是被那些不健康东西给沉迷进去了，所以我们才反对他。
主持人：六位，作为今天六位的网管，我暂时把你们六位之间的线路屏蔽一下，把话语权交给我们后排的各位朋友，你们已经把他们发言的欲望激发起来了，后面那位穿黑衣服的女士。
观众9：首先我想强调这么两点，第一，陶教授说，现在的中小学生信息技术课堂上90%在打游戏，我不同意。我就是一名信息技术教师。
陶宏开：是电脑课，我们调查的，孩子们告诉我因为电脑课不考，中考也不考，高考也不考。
观 众：不，2007年已经把信息技术，也就是你们俗称的计算机加入了高考。
陶宏开：中考呢？
观 众：中考早在几年之前已经有了信息技术，有了计算机考试。
陶宏开：但是现在还没有，现在还没有。
主持人：不争论这个问题，您快说你的观点。
观众9：我们的观点就是利大于弊，首先上网可以给大家扩展思想，大家是可以看得见的，还有大家一直强调说上网的这些个案，就是因为他特殊，他少所以才有报道。所以他的利大于弊是大的、是多的，所以才没有个案的报道。
主持人：也就是有的时候是一个宣传的问题，就是狗咬人不稀奇，人咬狗是新闻，是吗？好，谢谢！后面那位先生。
观众10：网络的好我们承认，但是我们很无奈，我作为一名高中老师，我是班主任，我知道网络公司，网络游戏公司在没有规范以前，或者没有规范的前下，网络的弊还是大于利的，我的观点。
主持人：网络本身没有问题的，但是在缺乏规范的情况下，目前的现状是利大于弊的，来，这位女士。
观众11：我认为对于不同的孩子要限制不同的上网时间，对于自制力强的孩子可以让他多上网，对于自制力差的孩子可以限制他上网时间，但是我相信在现实生活中，没有孩子一点自控力都没有，这正是说明了网络的利大于弊，谢谢！
王晓宇：您能限制思想吗？
主持人：很难限制，我觉得这个就像是大家在底下说话的时候都会温文尔雅，但是一到《齐鲁开讲》这个平台上，就感觉没法控制自己呀，我觉得网络有的时候是异曲同工的意思啊。来，这位女士。
观众12：我是一名学生家长，我到网吧去找过孩子很多次，但是我看到的孩子全是在玩游戏，包括学习好的同学，他没有一个在那儿点击有关上网的资料，全都是玩游戏的。我感觉中小学生上网玩游戏还是弊大于利的。
主持人：这位家长您说了，您曾经到网吧里找过游戏，因为他也沉迷于玩上网游戏？
观众12：对，他是沉迷于网络游戏的，影响了他的学习。不但是影响了学习，反而还影响了他，没有理想了，我就感觉他，我的理想是什么？没有。多少，包括网吧里那个老板，他就是赚钱的，他背着上学去了，一走就好几天不回来了，网吧的老板不会去撵他，只是为了孩子兜里的钱。
主持人：谢谢，这位家长用事实说话。后面这位先生。
观众13：应该说我们互联网有正负两个方面，我想每一个人上网他都会刻意追求一些正面的东西，没有人说我就是刻意追求一些负性的东西。
主持人：您觉得未成年人也是这样想的吗？
观众13：他也是这样，我们就说只要是这个网络它存在，那么它的正面的对象一定会发扬光大，我想引用陶宏开教授的一句话，陶宏开教授在调查了大量的上网成瘾少年、青少年以后，他提出一句非常振奋人心的话，叫“孩子都有向上的心”，我想陶宏开教授能够把这句话总结出来，我想那些孩子都是有自控力的，谢谢！
陶宏开：孩子都有向上的心就是说，但是和孩子必须都有自控力是两码事，向上的心和自控力不能划等号的，现在不光是网吧里面，90%孩子是玩游戏的，连大学里，包括上次我去你们学校，你们带我去参观你们新建的电脑室里面，也是有90%以上的大学生都在玩游戏，看到我们进取，赶快又换，都是这样子，这是现实。
权福军：我想问，孩子玩游戏……
陶宏开：大学里面的电脑室里面也都是到处在玩游戏。
权福军：我倒认为孩子玩游戏也是一种学习。
陶宏开：学什么呢？
权福军：他在玩游戏中有利于他智力的开发，他反应能力的提高，他这种创造能力的提高，另外游戏的本身它也是个放松过程，为什么这么多的孩子进网吧，国外进网吧的孩子比较少呢？说明我们的孩子他们面临的压力太大了，家长、老师，不理解孩子，不了解孩子，看到孩子上网就恶意的限制，造成了孩子和家长、和老师的对立。
陶宏开：需要改革的是个教育制度，而不是任他发展，正是这个应试教育导致青少年压力大，我们要给他健康的释放，要改变这个应试教育，而不是任意这个网络游戏恶性发展，这是两码事。
权福军：但是你刚才说离不开现实的环境，在现有的条件下，那么孩子去寻找一种放松的方法也是可以的。
主持人：今天的讨论非常激烈。其实，在我们的网络上，很多的青少年，尤其是中小学生上网这个问题上可能更难控制、更难管理，这需要各位共同来努力完成。节目最后，六位嘉宾一句话概括您的观点，权教授。
权福军：我觉得网络是全球化同步发展的技术，影响人的思想观念，影响孩子们的思维方式，如果我们拒绝让孩子远离网络，那么我们在这个领域里，就不能与世界同步。
主持人：有了网络我们才能与世界同步。陶教授。
陶宏开：电脑、网络主要是工具，而不是玩具，我们国家有理由成为一个科技大国，绝对不要成游戏大国。
主持人：科技大国而不是游戏大国。马先生。
马 镶：我希望王杰老师班上的孩子能在暑假的时候去我们公司实习，你们就会真正的更多的了解到网络的利大于弊。
主持人：马先生接待食宿啊。王老师。
王 杰：我也希望像马镶老师这样从事网络研究的人、家长、社会，所有的人都迅速的提高自己的自身素质，提高我们整个中华民族的素质，让我们的网络净化，让我们的社会环境净化，那么到那一天，我们就一定要站在对方，利大于弊的位置上，盼望着这一天早日到来。
主持人：像马先生这样有责任感的网络从业人员越多越好啊。赵乐。
赵 乐：我觉得不能因为空气中有杂质我们就不呼吸了，不能因为食物中有农药残留，我们就不吃饭了。网络改变了我们的生活，开阔了我们的视界，它的利大于弊。
主持人：不能因噎废食啊。王晓宇。
王晓宇：我想向仍处在初中和小学阶段的我的师弟、师妹们说这样一句话，睁大你们的双眼，如果你愿意成为牺牲在网络发展的过程中的260万人中的一员的话，网游、网吧、网络的大门永远会向你敞开的。
主持人：谢谢，谢谢晓宇。感谢六位嘉宾的精彩发言，也感谢现场和电视机前的观众朋友，《益佰制药——齐鲁开讲》这期节目到这儿结束。节目最后告诉大家一个好消息，在明天的9点，也就是在今天我们这个演播室我们将邀请陶宏开做专题的报告，我们报告的主题就是《向网瘾开战》，希望各位积极的参与到我们的活动中来。
