《亮剑》和新疆兵团农六师的渊源系列报道之四 ：
都市消费晨报北疆新闻中心记者 晏凤利 胡静 前锋 王建隆
《亮剑》小说的出版和《亮剑》电视剧热播，打动着一位位读者和观众的心，而且唤起了当年三八旅将士的一次次回忆。老将士们说《亮剑》中的一场场战斗跟他们经历的战斗相似，李云龙像他们部队的一个首长，《亮剑》与历史靠谱。农六师史志办主任文定讴投入历史的研究提出农六师是亮剑部队的前身。
一些网友在看完《亮剑》后，在网上发表评论，他们说出了李云龙像许世友、陈再道、王近山等人一个个理由，他们还说出了电视剧《亮剑》第一集苍云岭之战的原形，是八路军在1939年与日军进行的黄土岭之战。李云龙率独立团在李家坡全歼日本山崎大队，原型为1940年关家垴之战。李云龙以不到两个连的兵力在辛庄打的一场防御战，原型为1942年宋庄之战。
一个将士的后代也加人亮剑部队和李云龙等原型的猜想，并发表自己的见解。已故少将程悦长的儿子程七大认为，《亮剑》中的李云龙像程悦长。读者阮衡老人说，《亮剑》将我军不少优秀将领军旅生涯的传奇经历融合在一起，塑造出一个具有独特气质和及赋个性的我军优秀将领李云龙。李云龙不仅可亲可爱，而且令人信服，也正是其特有的言行、情感和风度，紧紧吸引着观众，深深的打动了观众。
5月28日，记者联系到了小说和电视剧《亮剑》的作者兼编剧都梁先生，都梁先生说，亮剑部队的前身是现在的农六师，独立团和李云龙是他在作品创作时的虚构的部队和人。他尊重历史，愿意还原历史。我没有把历史上一个个部队和一个个指挥员的真实名字写出来，是为了避免读者和观众对号人座。 小说《亮剑》是写男人、写铁血军人的小说，电视剧《亮剑》是写男人、写血军人的电视剧，它是一把这些中国军人在国家危亡时不畏强敌，不惜以命相搏，以决死的精神向侵略者亮剑，也是我们的军魂、民族魂！
作者都梁：刻画是我的本意 求真是我的原则
一部《亮剑》小说的出版，一部《亮剑》电视剧的热播，不知打动了多少记者与观众的心。 尤其是这部电视剧的播出给人们展示了一个英雄的部队，为捍卫共和国的尊严，为保护人民的家园，在战争的艰苦岁月里，所表现出的英勇和顽强。
与此同时，一些老将士看了《亮剑》，回忆起烽火岁月中经历战争的一个个战斗场面和一个个战争指挥员，认为一个个战斗场面与自己经历的战争十分相似，一个个战争指挥员像李云龙。一些读者与观众，看了这部小说和这部电视剧， 在网上发表评论，对李云龙等人的原型提出了自己的见解。
5月28日，带着老将士的团团疑惑和读者与观众的见解，通过解放军文艺出版社，记者联系到了小说和电视剧《亮剑》的作者兼编剧都梁先生。
记者：都梁先生，你好！你写的小说《亮剑》，以及由小说《亮剑》改编的同名电视剧，自去年在中央及各省区电视台播出以来，在新疆生产建设兵团农六师引起了很大反响，一些当年386旅的老将士认为小说《亮剑》及电视剧《亮剑》在写他们部队、在演他们部队。
都梁：可以这么说。八路军一二九师三八六旅七七一团，以及后来由三八六旅新一团组建的十六团，都是英雄的部队，在参加抗日战争和解放战争后，编入中国人民解放军六军十七师，跟随师长陈悦长、副师长袁学凯等先后进入新疆，改名为中国人民解放军新疆农业十七师，于1953年6月更名为新疆生产建设兵团农六师。
记者：您的小说和电视剧《亮剑》中多次提到三八六旅这个部队的番号，而且这个番号和兵团农六师的前身部队番号相同。请问独立团的原型是一二九师三八六旅七七一团，还是后来组建的三八六旅十六团？你作品中的独立团真实存在的吗？
都梁：在我写小说《亮剑》之前，就了解了这个部队的历史和故事，可以说《亮剑》写的就是这个部队的故事。在小说和电视剧里，我甚至提到一二九师的师长刘伯承，三八六旅的旅长陈庚。独立团是我根据小说创作的需要虚构的，历史上的三八六旅没有独立团，但它有七七一团和十六团的影子。
为了使小说和电视剧《亮剑》中的故事更丰满、人物形象更鲜明，我把三八六旅部队中吸引人故事的特性综合起来，塑造了独立团这样一个铁血军队。我之所以在作品中没有把独立团就是因为不想引起观众和读者对历史事件的争议。小说和电视剧《亮剑》毕竟不是原封不动的历史，在此，我也希望观众和读者千万不要把独立团对号入座。
记者：一些当年三八六旅的将士在采访中告诉记者，《亮剑》中的一些战斗是他们经历的，比如说李云龙带领独立团消灭日本观战团的战斗，他们认为是当年的韩略村伏击战，这些战斗是真实的吗？李元龙等人真实存在的吗？老将士和网友认为李云龙是王近山中将，或者是他们所熟悉的某位军官。
都梁：老将士和网友看了小说和电视剧后，认为与他们经历的战争，以及战争场面相似，说明《亮剑》中一些大的战斗是有史可寻的。《亮剑》在历史事件的基础上进行创作的，即使是写小说和电视剧，我也尊重历史，愿意还原历史。
李云龙等人和独立团一样，也是我根据小说创作的需要虚构的，他是这支部队中众多军官的共性体现。如果单独把李云龙硬套在某位军官头上，那就大错特错了。李云龙和他们所认为的圆形只是在某方面相似，却不会完全相同。老将士认为他们部队的一个个战争指挥员像李云龙，没有错。我没有把历史上一个个指挥员的真实名字写出来，也是为了避免读者和观众对号人座，所以塑造了李云龙这样一个红色英雄。
记者：电视剧《亮剑》和小说《亮剑》的内容不大相同，比如电视剧《亮剑》在序言后，出现了浴血奋战苍云岭的战斗场面，身为八路军三八六旅独立团团长李云龙带领全团官兵炮击日军联队长，击溃坂田联队，并炸死坂田，这是为什么呢？
都梁：电视剧有别于小说，对电视剧而言，观众需要尽快知道当时的历史背景，还要能迅速接受场景。这样，才能有兴趣继续看下去。所以，在电视剧前还特意有一段文字的背景交代，来衔接下面电视场景的内容，包括剧中其它和小说不同的地方也是有一定道理的。总而言之，观众和读者不同，电视剧要根据观众的需要，而不能完全照搬小说。
记者：小说《亮剑》责编董保存、电视剧《亮剑》导演张前、主演童蕾、军事顾问方凯声，在接受过媒体记者的采访。如童蕾在演戏时问过你李云龙的原型是谁？方凯声说，《亮剑》真实地还原了历史，反映的人物、事件和矛盾冲突都力求贴近当时的历史真实，你只不过是把时空做了移位，战场的情况都是真实的。
都梁：童蕾在演戏时问过我李云龙的原型是谁，我给她作了解释。方凯声等人说的话是对的。小说《亮剑》描写的只是抗战中敌后战场八路军的故事，而不是全景式地描写中国的抗日战争，如果以后条件成熟，我会再写一部关于国民党军队正面战场的小说。 小说《亮剑》是写男人、写铁血军人的小说，电视剧《亮剑》是写男人、写血军人的电视剧，它一部这些中国军人在国家危亡时不畏强敌，不惜以命相搏，以决死的精神向侵略者亮剑，这是我们的军魂、民族魂！
记者：《亮剑》在中央和各省区电视台热播，同名电视剧又被改编成的54集广播剧，广播剧对同名小说再度创作，并且保留电视剧中主要演员的原始声音，现在广播剧的进展如何？
都梁：《亮剑》同名电视剧改编成的54集广播剧现在录音棚里录音，预计到今年九月开播。
读者谈亮剑
将军之后：李云龙像我父亲
在共和国军事历史上，这支“亮剑”部队授予将帅军衔的有96位，十七师师长程悦长是授予少将军衔而始终没有离开屯垦的将军。程悦长的儿子程七大认为， 《亮剑》中的李云龙像程悦长，并写出《由电视剧〈亮剑〉引发的联想》文章。
程七大在记者采访时说，他现在在湖南省人民检察院工作，他父亲程悦长生前是湖北省红安县人，参加过著名的黄麻暴动。在红军整编后，由于红四方面军九十三师供给部政委转任一二九师三八六旅七七二团卫生队政治指导员，后为该团二营教导员，再为三八六旅新一团政委，1940年6月任三八六旅十六团政委。
在随部队开赴晋东南建立太行山敌后根据地时，参加了《八路军》剧中所现的七七二团进行过的历次战斗，如神牛岭伏击战等。在挺进华北开辟冀南平原根据地时，参加了新一团或十六团对日寇进行的历次战斗。1944年2月，陕甘宁晋绥联防军新四旅成立，先父部队归入该军新四旅，他当十六团团长的职务没有变，政委是常祥考。
解放战争时期，任陕甘宁晋绥联防军新编第四旅参谋长、副旅长，西北野战军第六纵队新编第四旅旅长，第一野战军六军十七师师长。中华人民共和国成立后，任第六军十七师师长兼迪化(今乌鲁木齐)军分区司令员，六军军长，新疆军区副参谋长，新疆生产建设兵团副司令员。
无论在三八六旅的新一团、十六团，还是在新四旅或是六军十七师，先父是一名优秀的指战员。听先父说，在兰州战役中攻打皋兰山主峰营盘岭前夕，彭德怀特意到前沿阵地对先父说：“悦长同志，我知道你是一名虎将，但是我要你尽量减少战士伤亡。还有，你一打仗就往前跑，作为一名指挥员，这个毛病一定要改。”
将先父的从军经历和指挥的一场场战斗，和《亮剑》中李云龙的从军经历和指挥的一场场战斗相对照，李云龙很像先父程悦长。《亮剑》中独立团的政委赵刚的原形与常祥考同志也颇为相似。先父率部队保卫延安，转战陕北，解放西北，挺进新疆，无论是在战争年代的浴血奋战，还是在戈壁荒滩中的屯垦戍边，这支英雄的部队始终具备着《亮剑》所诠释的那种战斗意志和所展现的革命军魂。
老将士：看《亮剑》个个像李云龙
在记者采访中，一个个老战士告诉记者，小说和电视剧《亮剑》和历史靠谱，除了他们当年所在部队的番号与《亮剑》中的部队番号一致，当年部队里的许多军官的脾气、事迹也符合《亮剑》中李云龙。包括李云龙带领独立团消灭日本观战团的战斗，也和退休干部们当年经历的韩略村战斗相似。
赵予征说：“我当年就在一二九师三八六旅七七一团，当时一二九师的师长是刘伯承，旅长是陈庚。这些和电视剧《亮剑》里面所提到的一模一样。并且，在三八六旅部队中，有许多军官都象李云龙，爱惜士兵，没有官架子，打仗冲在最前面，既敢打硬仗，又能带领士兵用巧妙战术在敌众我寡，敌强我弱的情况下击败敌人，取得战斗的胜利。”
“在这些将领当中，我觉得三八六旅后来的旅长王近山更像李云龙。他在指挥作战中，从不考虑个人安危。他根本不听警卫员劝说，几个人都拉不住他。他在部队里有个绰号叫‘王疯子’，是一个有奇谋、打硬仗、敢冒险的指挥员。敢打没有命令的仗，是王近山和李云龙共同的性格特征。”
“1942年的韩略村伏击战就是王近山在没有向上级请示的情况下打的。那次，他带领部队把冈村宁次的铁滚式三层阵地战斗部署搅成了一锅粥。毛主席都夸奖他说他勇敢、果断、有胆略，能抓住战机打漂亮仗！《亮剑》中李云龙率部全歼日军观战团，那场战斗我越看越觉得像王近山旅长当年带领我们打的韩略村伏击战”。
对此,73岁的“亮剑迷”阮衡来到北疆新闻中心，从包里拿出已经刊出《〈亮剑〉与兵团农六师渊源》的三篇报道，跟记者“论剑”。阮衡是1949年在老家浙江衢州入伍参军的，经过一段时间的学习锻炼，他在第二野战军三兵团十一军三十一师九十三团政治处当干事。在三十一师期间，参加过了军史编写 。
阮衡告诉记者，王近山是湖北黄安县人，当过红四军第十师二十八团团长、红四军第十师副师长、八路军一二九师三八六旅七七二团副团长、新八旅副旅长、三八六旅旅长兼太岳军区第二分区司令员、陕甘宁晋绥联防军新四旅旅长、晋冀鲁豫军区第六纵队副司令员、第二野战军第三兵团副司令员。抗美援朝战争中，任中国人民志愿军第三兵团副司令员，参与指挥上甘岭战役。回国后，历任山东军区副司令员、代司令员、公安部副部长、南京军区副参谋长。1955年，被授中将军衔。
阮衡说：“在朝鲜战场的时候，我是一个通信兵，经常听到战士们私下里谈论王近山，说他喜欢亲自跟敌人拼刺刀，打白刃战和夜战。对士兵很好，从来不端架子，但对干部要求很严格，批评人很严厉，脾气火暴还带把子。有的战士还说，只要是王近山指挥战斗，就一定能打胜仗，就算条件再艰苦，处境再危险也无所畏惧。有一次，他奉命给王近山送报纸，王近山副司令员正在指挥部研究战斗方案，他个子不高，长相普通。”
“王近山和李云龙的婚姻一样曲折，我听说，在抗日战争时期，韩岫岩是八路军医院的护士，也是有名的院花，时任八路军一二九师三八六旅七七二团副团长的王近山负伤，经过韩岫岩等医护人员的精心护理，王近山很快康复了，一同住院的一二九师三八五旅七六九团团长陈锡联认为他们挺般配，从中牵线搭桥，成就了他们的婚姻。后来，他又看上了小姨子，受到了处分，被下放到农场，小姨子也跟他分手了，许世友将他要回来时，韩岫岩跟他离婚了，他后来娶了一直爱着他的保姆，在南京军区一直到1978年逝世。如果这一切都是事实，我认为电视里的李云龙两次婚姻，并且中间有个第三者，都是在暗示李云龙就是王近山。”
岳云芳当年也是八路军一二九师三八六旅七七一团中的一员，他说：“在七七一团，一营营长李凤友外号“李疯子”。他说话大嗓门，偶尔还带两句话把子，发起脾气来谁都害怕，但事情一过就算完，作风干脆利索。李营长走路特别快，脚底下能吼出风来，冲锋的时候总在最前面。”
“李营长很爱惜兵，他在二连做连长的时候，二连叫‘铁帽连’，他带领战士打过许多巧妙的战斗，从敌人那里缴获的钢盔、蓝呢子衣服都给战士穿戴，要说性格和为人，我认为李凤友像李云龙”。
不过，他们还说，小说《亮剑》，以及由此小说改编的同名电视剧，将我军不少优秀将领军旅生涯的传奇经历融合在一起，塑造出一个具有独特气质和及赋个性的我军优秀将领李云龙。也正是因为这一点，所以云龙不仅可亲，可爱而且令人信服。对于后人，特别是出身革命军人的家庭，且父辈与李云龙有着相似经历的人来说，都是倍感亲切。
评亮剑：小说比电视剧更完整
电视剧《亮剑》由同名小说改编，但电视剧只拍了小说的一多半，而且只拍到1955年李云龙授衔为止。
赵予征老人说，他也是先看的是《亮剑》的电视剧，看到第四集的时候就忍不住去买书了。如果不是看了电视剧，也许不会有这么多人看小说《亮剑》，可以说电视剧对小说起到了宣传的作用，但电视剧只拍了一半，不如电视剧完整。
和电视剧相比，赵予征觉得他更喜欢《亮剑》的小说，小说比电视剧更精彩。“这可能和我平常喜欢看书的习惯有点关系，我个人认为文字更详细一些。小说版的《亮剑》的确比电视更让我着迷。”
“在电视剧里，演李云龙的场面相对较多，使李云龙的个性很突出，但赵刚、楚云飞等人的个性就有些淡化了。而小说里对每个人的描写都很细致，合上书每个人的形象都很鲜明。”
赵予征喜欢小说版与个人的爱好也有相当的关系。他笑着说，都是以前打仗养成的习惯，虽然在和平年代里，他看战争片的时候还是会留意战术，喜欢掌握一些巧妙的作战方法。比如李云龙用的伏击战、膏药战等，虽然书里没有明确的说，但一看就能知道。小说中的文字可以仔细反复阅读，条理也更清晰，读起来好象又回到了当年的战场。
“我个人觉得看《亮剑》还是要看小说版的”。这是赵予征战友岳云芳老人在看了《亮剑》的电视剧又看了小说后的评价。
编史者评价：亮剑是一种精神
农六师史志办主任文定讴在谈到《亮剑》时表示，电视剧《亮剑》让他感到荡气回肠的就是亮剑精神。面对比剑的敌人，敢亮出手中紧握的剑，不管面前的敌人有多么强大，都不退缩，李云龙关于“亮剑”的台词就暗示了“亮剑”精神，这也是《亮剑》中的点睛之笔。历史上真正的亮剑部队把这种精神带到新疆，带到了农六师。
他激动的说 “当我通过多方面证实‘亮剑’部队后来在农六师的那一刻，激动和兴奋的情绪让我好几天都睡不着觉。《亮剑》中所体现的精神是那个年代军人的军魂，而《亮剑》部队的成员进驻农六师，更是整个农六师的骄傲，正是有了亮剑部队在五家渠屯垦戍边的新亮剑精神，才有了今天的农六师。‘亮剑’部队在抗日战争和解放战争中是一支亮剑部队，在屯垦戍边也同样是一支亮剑部队。”
文定讴认为。《亮剑》亮的是胆气，是一种精神，是中国军人不怕艰难困苦，战胜敌人的优良传统。亮剑精神是一种财富，在硝烟战火弥漫的战争年代，武斗需要亮剑精神，在和平年代也不能丢，经济建设和国防建设建设离不开这种亮剑精神，并继续发扬这种精神。
从对现代人的教育的角度来看，《亮剑》起到了民族精神意志教育的作用，它鼓励人民应该有种精神的力量支撑。特别要教育的是敢于面对任何比你强大的竞争对手，不管是在学习知识中，还是商业社会中，都应该亮出自己的实力。
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主演童蕾：李云龙是英雄集合
对于剧中人物，尤其是“老夫”李云龙是否在历史上有人物原型的问题，扮演李云龙“少妻”田雨的青年演员童蕾在说，“其实这就是现实与艺术创作的巧妙结合，在这之前，我也有相同的疑问，所以一次遇到作者都梁，曾经问过这个问题。他很明确地给我解释，《亮剑》中的人物是嫁接的，拼凑的，并不是说历史上某个人就是剧中人的原型，而应该这样说，这个人是历史上很多人的集合体，对李云龙来说，他就是很多很多英雄军人的组合。”
导演张前：这里有历史的影子
“这个人物是虚构的，没有原型。”导演张前坚决否认“李云龙”等有原型的人。“李幼斌把李云龙演得很真实，那是因为他身上的味道像李云龙，但是，根本就没有李云龙这个人。这是一部戏，不是纪录片，真实只是给人一种心里感受，真实的质感造成真实的感受。如果一定要与现实扯上关系，我只能说，这里面有历史的影子，作者还原的未必是某个人，而是整个大环境。”
责编董保存：谁像谁反倒是骗人
小说《亮剑》的责任编辑董保存的坦言：“《亮剑》的特点就是虚实结合，不管小说还是电视剧，让人看起来总能找到历史的影子。这是它的魅力之一，也是最容易引起争议的地方。有很多人尤其是当年打过仗的那些人的部下、子女和喜欢军事的观众都会猜测，谁是谁，这个对收视率很起作用。但谁又会是谁呢？如果都把他们弄成一个模子，像谁像谁，那反倒是骗人了。”
军事顾问方凯声：战场情况是真实的
该剧军事顾问方凯声大校则透露：“有几个老上将的孩子和两个中将的孩子和都梁聚在一起谈了《亮剑》，都感觉很亲切，说看到了父辈的影子。还有很多老将军给我打电话，他们都在议论这部电视剧，都认为很贴谱。这说明《亮剑》真实地还原了历史，反映的人物、事件和矛盾冲突都力求贴近当时的历史真实。”那究竟剧中的人物是不是有原型呢？“《亮剑》的每一段都综合了很多人物和事件，并没有特指哪一个，都梁只不过是把时空做了移位，但是战场的情况都是真实的。”
此次报道到到此圆满结束，在此感谢农六师党委宣传部、史志办、干休所，以及新疆生产建设兵团司令部干休所和一个个接受记者采访的老将士。
