黄惟群
近日，根据梁羽生先生《七剑下天山》改编的电影《七剑》在内地上映，并作为开幕影片参加了威尼斯电影节。旅澳华人作家黄惟群寻访隐居悉尼十八年的梁羽生先生，纵论《七剑》，笑谈武侠，臧否天下人物。梁羽生不改书生本色，对于旧日好友金庸亦有精彩评论。
黄惟群(以下简称黄)：梁先生此前一定看过徐克导演的其他电影，不知印象如何？
梁羽生(以下简称梁)：我知道徐克导演，他也知道我，彼此都不陌生，但直到现在还没见过面。他的电影拍得非常美。比如《七剑》，看过的人说，拍得非常美。以前我的《白发魔女传》是张国荣和林青霞演的，在巴黎科幻国际电影节中获冠军大奖。《七剑》要比它拍得更美，有天山雪景等等。我对他的艺术感有信心。他的电影给我的印象是很放得开，有人说他天马行空。这也是一种艺术。
黄：《七剑下天山》被很多评论家认为是东方的《牛虻》，梁先生对此怎么看？你在创作《七剑下天山》时是否一定程度上受十九世纪欧洲文艺思潮的影响？
梁：我写《七剑下天山》，是上世纪50年代中期，那时风靡中国的小说有两本，一本是《牛虻》，一本是《钢铁是怎样炼成的》。我当时想，我的武侠小说要用新的世界观、价值观、史学观来写。我想尝试写一部中国的《牛虻》，或说东方的《牛虻》。但怎样中西融合？东方和西方很不同。比如在外国，宗教权力常常高过政治权力，中国的宗教权力怎么都不能跟皇帝比。总之，既要引进西方的，又要符合中国国情。这个话题详细讲的话太长，但有一点很重要：我的《七剑下天山》里，不单有西方文化的影响的东西，也有纯粹中国的东西，有纳兰容若……
黄：打断一下，据说纳兰容若是梁先生年轻时很崇拜的人物，你和金庸、百剑堂主的合集《三剑楼随笔》中，有三篇是你评论纳兰容若的。
梁：确实，我很佩服他。他是一个天才的词人，是清朝的满洲贵族。不夸张地说，是词苑里的奇葩。陈其年将他和南唐二主相提并论，聂晋人说他的词是“笔花四照，一字动不得”，王国维认为他的词是宋代以来第一人。
我的《七剑》，一方面拿来了西方的“牛虻”，一方面拿来了中国的纳兰容若。拿他，因他是个文武全才，奇才。他精通武艺，做过康熙皇帝的御前侍卫。从三等侍卫一直做到一等侍卫。当然，他的成就以文为主，文高过武很多很多。我试着将两者搞进一个小说。
但《七剑》里的牛虻也是一分为二的。凌未风和易兰珠身上都有牛虻的影子。凌未风身上表现了牛虻和琼玛的矛盾，易兰珠身上表现了牛虻和神父的冲突。
黄：有评论认为徐克这次拍的《七剑》过于暴力，战斗场面过于血腥，梁先生觉得是否与原著的名士风度有异？
梁：暴力场面那是他们的创作。我的小说没有暴力。电影我没看过。假定他需要的话，是可以的。徐克确实很有才气。我感觉，一个作品，如果内涵比较丰富，那就看作者用哪部分作为切入点，强调重视哪部分。有一点一定要重视：小说要尊重作者，(电影的话)作者要尊重导演。
黄：梁先生曾化名“佟硕之”写过《金庸梁羽生合论》，其中提到金庸后期武技越写越怪，有神怪之嫌。而十多年来武侠电影动辄拍到武林高手飞来飞去，出手如电光雷啸，脱离现实，是否正是受到这种武技描写过于离奇的影响？梁先生心目中合适的武斗场面是怎样的？
梁：我个人不想这样写。可能我也犯过这种“离奇”的毛玻但我的作品中“离奇”不是主流，不是我的风格。这问题要探讨的话，那就牵涉到怎么看待魔幻小说，怎么看待《哈利·波特》。
关于武斗场面，我倒觉得金庸有一段，胡斐与苗人凤的武斗场面，写得很好。我对我自己满意的是《白发魔女》里武当五老的那些。要让人发挥，百花齐放，有各种形式，不能我喜欢这，别人就不能喜欢那，这不行那不行的话，梁羽生就成罪人了。但讲多元化，也不能全都飞来飞去。我只代表我自己。
罗孚叫我写《金庸梁羽生合论》时，我还是比较正统的观念，我认为自己基本没错。我已是最温和的了。当时的高层还认为我对金庸评价过高。尽管有些字是不是用得厉害了些过火了些，可以商榷，但我并没贬低金庸。
黄：如果今日再写《金庸梁羽生合论》，你对两人之间的认识，会有什么补充，什么不同？
梁：再写是不可能了。以前我们很近，如今环境不同了，大家也都不写武侠小说。我们的友情是过去的，尽管不灭。他是国士，我是隐士。他奔走海峡两岸，我为他祝贺，但我不是这块材料。
当年青岛市市长请弘一法师(李叔同)赴宴，应邀的有社会各界名流。弘一法师没去，回信道：老僧只合山中坐，国士筵中甚不宜。很多事就是这样，换个环境再做，就不适宜了。
黄：梁先生一直觉得传统文化中，人物的塑造是有大正大邪之分的，但如今正邪混合的人物在武侠世界大行其道，你对此如何看待？
梁：表现人性的复杂可以。各个作家可以不同。
现在韩剧大行其道。韩剧是重视中国文化道德的，尽管人性复杂，正中有邪邪中有正，但正邪还是有分别。一个卑鄙小人，尽管也有正义一面，但假定他表现卑鄙为主的话呢？比如《大长今》里面崔尚宫、今英，是反面人物是邪的，尽管她们有好的一面，观众还是能清楚地“认定”哪个是正哪个是邪。崔尚宫老要害大长今，但大长今还是以德报怨，表现了中国的传统，令我很感慨。看韩剧，感受最深的是，中国传统文化到了韩国；欣慰的是，这样的传统道德观念在今天，实际是受欢迎的。以前有一股风潮，喜欢正邪不分。并不是说这没艺术性没现实性，但成为主流，是否也要考虑副作用？也许，那样可以卖座，有商业价值。现在讲理想讲侠气讲精神文明，都好像是傻瓜，是怪物，被嗤之以鼻。这种现象，我个人是感觉到可怕的，甚至悲哀的。尽管我不反对。
黄：作为新派武侠小说开山鼻祖，你对梁、金封笔，古龙逝世后的新派武侠小说现状、格局，发展有何看法？
梁：武侠小说不会就此死亡，将来成什么样子，很难估计。比如加上科幻，和科幻结合起来，是否可以？我想是可能的。科学发展很快，人们的了解认识也发展很快。
黄：当年的梁羽生一直给读者留下平平淡淡的生活、性格的印象，如今梁先生晚年主要做些什么，是否依然吟诗写词？
梁：诗词写得很少，写对联比较多。主要是看书，补读平生未读书。看不完的书，好多好多。小说也看，但不是主要的，基督教也看，佛学也看。
1986年退休后也写了些散文，《笔花六照》，在《大公报》还继续写《名联观止》，后来又做很多编辑整理工作。
