 |
 |
 |
在纪念陈云同志百年诞辰之际，昨天中央电视台“新闻会客厅”请进两位陈云同志的秘书讲述了陈云和三代领导人之间的故事。
陈云和毛泽东
今年91岁高龄的周太和，1949年到1963年一直在陈云同志身边做秘书工作，他见证了陈云同志和毛泽东的合作。
中央在西柏坡开七届二中全会，当时周总理的推荐，把陈云同志领进中央决策层来管经济。而在建国前收复上海后，陈云同志为恢复上海经济打败资本家的痛快一仗，不仅证明了共产党不仅可以管政治，同样善于管经济，同时也让毛主席心里把陈云同志的名字跟经济更紧地捆到一起了。
统购统销政策在中国的经济运行中持续了几十年
白岩松：上海一仗在毛泽东的心里头，陈云同志的名字跟经济就更紧地捆到一起了。
周太和：对。但在五年计划（期间）开始有个问题，城市要建设，要开工厂，招工人，粮食就多了，不够吃。毛主席和党中央就把这个任务交给陈云同志了。他就昼夜思索，他也问我们还有什么办法，大家挤脑筋。这以后挤了八条，陈云反复考虑，最后采取又征又配。毛主席想，陈云这个人是动脑筋，是稳当的，他不考虑好他不会提的，就按照这个办，就叫邓小平叫联产统购统销的决定。
白岩松：这个统购统销在中国的经济运行中一下子持续了几十年，这也是帮毛主席解了忧。
周太和：解了很大的困难。毛主席对陈云充分地信任，充分地赞成。当然了，也有不一致、分歧的地方。1958年开始“大跃进”，周总理同陈云比较冷静，他们两位不赞成，（当时有人）提到，钢能搞8000万吨，后来计委同经委他们还是冷静一点，说搞1500万吨，毛主席这时候看出来了，他说有没有把握，说还是请陈云来算一算，陈云算了一下，他说只能够生产1300万吨。最后结果是1387万吨。
白岩松：这个时候毛主席对陈云应该又有了新的认识了吧？
周太和：认为陈云的确是能人。
白岩松：在上世纪60年代初陈云同志提出分田入户，他做好要遭受很大批评的准备吗？
周太和：陈云在“大跃进”以后，亲自到农村作调查，在他家乡上海青浦县小镇公社，他15天蹲点在农村，一个印象，就是农民种的大田不及他自留地中的好。第二个印象，养老母猪，公家养的没有农民养得好，所以他就想，不能够大呼隆，采取三奖一包，多产多奖，多产多分吧，更先进。
回到北京陈云同志跟毛主席谈，后来我听说毛主席批评陈云说不该提这个意见，这是解散集体经济，是机会主义。
但是毛主席有冷静下的时候，有一次在火车上，在路上就谈到，他很怀念陈云，讲了两句话，说国难思良将，家贫念贤妻，陈云同志做财经工作是有经验的，有研究的，还有把纪委、管财政的工作交给陈云办比较好，当时没做到。
陈云和邓小平、江泽民
朱佳木，是1981年到1985年在陈云同志身边做秘书，现在是社科院的副院长，他讲述了陈云同志跟第二代领导集体、跟第三代领导集体之间的关系，尤其是跟邓小平同志及江泽民同志之间的合作及友情。
粉碎四人帮后认定小平同志出来工作，提出要团结在以邓小平同志为核心的党中央周围
白岩松：1976年四人帮被打倒了，据说当时提出让小平同志出来工作也是一件需要勇气的事情，而且很早是陈云同志提出来的，当时的背景是什么样的？
朱佳木：粉碎四人帮以后，应当说在我们全党全国人民面前，摆着两件大事儿，一件就是为天安门事件平反，一件就是小平同志恢复工作。开会之前，（当时的）中央有关的人就打招呼，说这两个是敏感问题，希望大家不要讲。陈云同志他事先在下面写了一个发言稿，他在小组会上就照说不误。后来，简报组找他，就说你的这个发言跟中央主要负责同志的讲话口径不一致。
白岩松：为什么认定邓小平要出来工作，是多年情感还是理性的一种判断？
朱佳木：我想两个人从建国初期就在一起工作，在一些工作的思路上，以及工作的做法上都有相近的地方。你说理性，我觉得也是对的，这个理性是什么呢？就是从党和国家的根本利益出发，陈云同志认为小平同志应当成为全党主要领导人物，他提出了一个鲜明的口号，就是我们要团结在以邓小平同志为核心的党中央周围。
白岩松：这是第一次提出这句话。第二代领导集体更加关注的是经济的发展和改革本身，陈云同志在经济方面的能力等于说为国家更需要，他跟邓小平之间是怎样合作、分工？
朱佳木：粉碎四人帮以后，陈云同志首先提出来，不仅我们要搞计划经济，而且在计划经济里面要有市场调节。陈云同志那些在经济上的主张，小平同志是非常支持的；反过来，小平同志的主张，陈云同志也是非常支持。在1982年，由于刚刚开放，一些政策法规还不配套，有一些不法分子就钻这个空子，大搞走私，特别是在沿海地区，涉及到很多的干部。陈云知道后批示，说对于严重经济犯罪的分子，我们要严办几个，要判刑几个，乃至杀几个罪大恶极的，并且要登报，否则党风搞不好。
几个中央常委看了以后都表示赞成，小平同志还在陈云同志批示中间画出来加了八个字，叫做“抓住不放，雷厉风行”，后来编文选的时候，他们两个字有点像，分不清，以为是陈云同志批的呢，第一次打击经济犯罪的一次全国性的活动就是从那个时候开始的。
白岩松：他们在工作方法上又有哪些不同？
朱佳木：我觉得小平同志更突出的特点举轻若重，大刀阔斧，陈云同志更突出的在于他多谋善断，这个多谋善断也是毛主席对他的一个评价。
白岩松：后来很多人说邓小平是改革的总设计师，陈云同志是怎么看待小平的工作，他们相互之间的尊重与依存又是一种什么样的状态？
朱佳木：改革开放的总设计师这个话，据我了解，首先是陈云同志提出来的，陈云同志重新当选为中央副主席，成为新设立的中纪委的第一书记，这也是小平同志的建议。陈云同志对于小平同志也是非常支持的，有很多小平同志感觉到有一些比较辣手的事情，他也是让陈云同志帮助考虑。
以江泽民同志为核心的第三代领导的形成过程中，小平同志和陈云同志的意见完全一致，起了非常重要的作用
白岩松：他们俩还其实共同合作和面对了如何选择和迎接第三代领导集体这样的一个其实同样重大使命，当确定比如说江泽民的时候，陈云同志的意见是怎样的？
朱佳木：我认为在以江泽民同志为核心的第三代领导的形成过程中，小平同志和陈云同志的意见完全一致的，他们在这里面都起了非常重要的作用。直到1994年，他的最后一次公开露面，他仍然讲了这样一个很重要的意见，就是要维护和加强以江泽民同志为核心的党中央的权威。
白岩松：从1989年江泽民同志成为总书记，直到1992年陈云同志彻底离开领导岗位，有这三年时间，用老百姓的话可以叫扶上马送一程的阶段，在这个阶段陈云同志怎样做这样的工作？
朱佳木：我觉得陈云同志主要是从旁边出一些主意。
白岩松：在这个阶段，尤其到离开了领导岗位之后，陈云同志是怎样评价第三代领导集体的工作的？
朱佳木：他最后一次公开露面的时候讲，现在党中央是坚强的、有力的，工作是做得好的，我想这就是对第三代中央领导集体的一个非常中肯的评价。据央视“新闻会客厅”
