嘉宾：
山东省财政厅政府采购监督管理处处长 董苏彭
江苏省财政厅政府采购管理处处长 戴民辉
天津市政府采购中心主任 陈燕平
安徽省政府采购中心副主任 方虹慧
浙江省政府采购中心副主任 张小明
深圳市政府采购监督管理办公室副主任 赖凌翔
上海市政府采购中心信息科科长 乐文耀
中国惠普有限公司副总裁 刘震
京东大客户部总经理 宋春正
珠海格之格数码科技有限公司销售副总监 郭云峰
珠海奔图打印科技有限公司大客户销售总监 沈宇
英特尔（中国）有限公司政府行业客户经理 姚琪
同方全国政府批量集采保障中心总经理 杜军
宏碁电脑中国区大客户业务政府行业总监 张泊
上海震旦OA战略中心企划部主管 李三明
东芝电子（中国）深圳分公司存储产品市场主管 赵霖
主持人：
《中国政府采购报》总编辑 颜晓岩
中国质量认证中心经营发展处副处长 王志刚
◎ 客观理性推进省级批量集采
主持人：今年是批量集中采购在省级层面集中开花结果的一年。安徽、山东、广东等省纷纷从IT类办公用品入手，探索提高采购效率、提升采购质量的有效途径并已先后组织完成省级批量集中采购。省级批量集采在常态化以后，如何定量定性地进行需求调整以及入围产品的后续管理？合同管理程序过于繁琐，不便于管理，如何破题？在产品配送方面，多用户、大批量的产品配送和管理会带来很多问题，有可能影响项目的实际评价，又如何解决？
戴民辉：经过近两年的努力，我省批量集中采购工作取得了初步的成效但也存在一些不足。如采购人申报采购计划不及时、随意变更采购计划、不按规定验收货物，供应商不按合同规定及时供货等。下一步，省财政厅将会同集中采购机构进一步加强研究，完善批量集中采购政策和制度，强化采购预算计划申报、执行及合同履约管理，探索批量集中采购与资产管理供货仓的有效衔接。我们将搭建批量集中采购各方当事人联系沟通的平台，根据采购人反馈和市场发展趋势完善评分标准，尽快解决省级批量集中采购试点过程中的时效问题，促进批量集中采购工作稳步推进，健康发展。
方虹慧：批量集中采购工作对我中心来说也是一个新的挑战，为了保证项目的顺利实施，我省批量集中采购工作在试点前期也做了很多准备工作。但执行下来，还是存在一些问题，尤其是在合同履约方面问题比较突出。一方面采购人验货和付款不及时，加大了供应商送货成本。供应商分期分批地去送货，却迟迟不能验收，损害了供应商的权益；另一方面，供应商在合同履约方面也确实存在很多问题。下一步，我们考虑将我省批量集中采购与预算编制相挂钩，将来有望引入第三方机构建立采购需求的标准库，增强我们采购预算编制的科学性和计划性。
董苏彭：我省省级批量集中采购试点工作起步并不早，前期主要是学习中央国家机关政府采购中心及兄弟单位的做法，今年4月，我省开始试行批量集中采购。对于山东省今年的批量集中采购工作，我的评价是：满意但不成功。我省批量集中采购工作确实取得了较好的节资效果。但我认为这项工作一定要回归客观和理性。这就要求我们在执行过程中认识到，政府的消费也在促进经济的发展。所以，在采购的同时考虑产业生态的良性循环。节资是推行批量集中采购的目标之一，但是不能容忍恶性竞争，否则对企业的生存和整个经济发展会形成致命打击。
姚琪：我们应思考一下批量集中采购如何能够实现物有所值，避免恶性低价竞争，真正意义上节约财政资源，我认为产品参数和评分标准的设置十分关键。众所周知，随着半导体技术的发展，计算机中最基本的参数如CPU等已经基本上不能反映计算机真实的性能。针对计算机批量集中采购，我建议在采购中增加一些更为科学或公平的方法来进行评估。据我了解，中国计算机学院发布了一个微型计算机性能机种测试和功耗评测的技术规范。采购单位或许可以借鉴这一测试的标准来更科学地设置采购产品的参数需求。
李三明：作为省级批量集中采购工作的参与者，我们也清醒地意识到目前在参与这项工作时面临的两大难题：一是供货成本比预想中的高，二是刚才几位领导也提到的售后服务不及时。为了解决上述问题，满足批量集中采购的售后服务需求，今年我们成立了一个新的事业部，以更好地参与到省级批量集中采购工作。我们非常重视批量集中采购工作，因此，我们希望，批量集中采购改革工作从中央到地方落地的过程中，有更多的省份能够将复印机纳入到批量集中采购目录。
杜军：作为批量集中采购制度的受益者，同方取得今天的成绩，我总结了两点心得：一是做好批量集中采购，最关键靠的是执行。同方在一开始参与批量集采的过程中也遇到了一些瓶颈，包括用户拒收、履约率低、回款速度慢、资金压力大等。问题虽多，但我们认为应解决问题而不是抱怨。二是重视批量集中采购工作。同方先后成立了全国政府批量集采保障中心，指派专门的人员来负责全国的批量集采工作。公司内部也是在不断地学习和探索如何去整合最佳的资源投入到这项工作中来。
主持人：省级批量采购形成“新常态”后，确实有很多问题需要总结梳理。刚才大家都提到了省级批量集中采购在推行过程中的几个关键词：参数、服务、物有所值等。有一些共性问题，需要大家坐在一起，共同献计献策，探讨解决之道。刚才董处提到的问题我觉得很具有代表性，就是大家理性去对待这个制度，我在这儿也呼吁供应商理性去参加投标。
◎ 多维度关注政府信息安全
主持人：这两年信息安全这个话题很热。信息安全问题是一个关系国家安全和主权、社会稳定的重要问题。其重要性，正随着全球信息化步伐的加快日益凸显。今后，信息安全问题将给政府采购带来哪些影响？给采购人、监管机构以及集采机构带来哪些挑战？
乐文耀：近年来，政府信息化建设对信息类产品采购及产品信息安全提出了更高的要求。概括地讲，为了确保政府采购工作信息安全，上海政府采购中心主要从三个方面来开展相关工作。
一是确保网络安全。我们定期请权威机构进行网络安全测评，模拟攻击入侵，及时发现存在的缺陷修补漏洞。
二是将业务专线和提供给现场采购当事人使用的商务宽带分离，确保运营安全。
三是保证采购数据安全。中心目前实现了数据的异地备份。此外，我中心目前正在开发集中采购电子数据管理系统。通过以上三方面工作，我们总结了一套行之有效的规章制度，让我们的信息管理做到依法依规。
赵霖：刚才乐科长提到了信息安全中的数据安全问题。事实上，政府部门使用的一些电子设备在使用了一段时间以后，需要返修或是淘汰，这就牵涉到了数据安全问题。我认为在这种情况下确保数据安全需要关注两个问题：一是原厂商能否提供保修服务；二是通过技术手段能否从源头上确保数据的安全性。为了确保信息类产品后续的安全使用，我认为在采购时上述两点都需要考虑进去。
沈宇：作为打印机厂商，我们更关注打印机在使用过程中存在的一些泄密隐患。主要涉及三方面：一是打印机芯片中的存储器泄密问题。二是网络泄密问题，目前很多打印产品自带网络功能，因此打印的内容很有可能通过网络被黑客窃取。三是激光打印机存在硒鼓的芯片泄密问题。众所周知，打印机的硒鼓芯片能够存储打印内容，如果硒鼓用完后随意丢弃，会有一定的泄密风险。
鉴于上述三类技术层面的打印机泄密问题，我建议采购人在采购打印机时，除了对打印机的性能及参数进行设置外，还应针对上述三方面安全隐患进行针对性测试。
◎ 采购电商化是大势所趋
主持人：像淘宝购物一样买东西，正成为各地采购单位采购新体验。毫无疑问，我们正站在采购模式变革的前沿。我们需要思考的问题有很多：引入电商平台究竟能为政府采购带来什么改变？从目前来看，采购人在电商平台上采购量并不大，哪些因素制约着采购人通过电商平台进行采购？政府采购电商化面临哪些现实问题？
张小明：近年来，浙江省一直致力于政府采购电商化。早在2008年，省厅便与我中心达成了一个共识，即为了更好地规范采购行为，须逐步建立一个统一的网上交易平台。
在推动政采电商化的过程中，我们也逐步认识到这一新型采购模式有着较为明显的优势——透明、阳光、竞争充分、评价公开，价格也更贴近个人消费市场。与此同时，这一采购模式还突出了以市场管市场的理念，因此，我认为这是我们政府采购未来的发展方向。同时我们也看到政府采购有其自身的特殊性，包括程序的合法合规性，政策功能，其价格、服务也有别于个人消费市场等。这个也需要我们在政府采购与电子商务的结合过程中加以充分的考虑。
赖凌翔：电商改革是深圳今年推行通用类货物采购改革中重要的一项工作。这项改革我们分两步走。一是我们利用信息化手段，对通用类货物全面实行商城供货、电商采购、网上竞价。二是引入了京东和史泰博来进一步丰富政府采购电商的渠道。
宋春正：电商其实有另外一个角色，即整个产品供应链外包服务商。如果政府采购跟电商合作，完全可以利用电商在仓储、物流等供应链环节庞大的社会化资源。采购单位传统的需求对于供应商来说或许负担很重，但是对于电商来说，很容易解决。电商自有的平台系统能够解决整个供应链环节的问题。
目前一些采购人担心售后服务问题，事实上，很多的厂商已经基本授权电商做售后服务。像京东就具备服务中心，可以上门提供维修服务。
京东作为电商，非常期待可以和政府及合作伙伴一起推动政府采购电商化发展。我们希望利用既有的平台和技术，提高政府采购效率，并进一步提高采购的公开度和透明度。
张泊：其实，在过去的10年间，为电商采购立法的国家，仅欧洲就有13个。今年，从中央到地方都开始尝试在采购中引入电商平台，我认为这一变化能够深刻地改变采购方式，促进采购的物有所值以及效率的提升。宏碁作为计算机类信息产品政府采购供应商，在这种新型模式下，可以将品质和服务全面地进行提升和优化。一方面，在电商平台，产品的部件和参数是完全公开透明的，这使得采购人能够全面地了解宏碁产品。另一方面厂商在提供完产品之后，便可立即开始售后服务。尽管平台变更了，但这种无缝对接并没有使服务打任何的折扣。
◎ 绿色采购须向法治化迈进
主持人：各位嘉宾，今年的11月份，国务院办公厅发布了中央预算单位2015年至2016年政府集中采购目录及标准。与往期相比，最明显的变化就是更加强调政府采购的政策功能。其中，节能环保这一政策功能再一次得到凸显。但在现实招标过程中，节能环保作为一项产品附加值，其指数越高就意味着产品的成本越高，因此在价格方面竞争力不强。而事实上，节能指数高的产品必然带来更多的节能效益。这一矛盾一直困扰着政府采购同仁。在实践中，大家是如何破题的？
陈燕平：在节能环保及绿色采购实际操作和实施的过程中，天津市政府采购中心一直遵循三个原则：一是遵循适度原则；二是从全生命周期的角度，全面地去考虑IT产品的环境表现；三是引导企业的生产和采购人的绿色消费。
作为采购实践者，我认为可以从以下几点来逐步推进政府节能环保及绿色采购：第一政府应通过立法来规范政府节能环保及绿色采购的含义和范围，确定绿色采购的一个主体责任，统一和协调政府采购、绿色采购程序。第二就是以经济政策形成节能环保的IT产品的价格优势。第三就是要通过采购向节能环保技术倾斜，调控节能环保IT产品的市场。第四是用绿色和安全这样一个评价政策，来完善整个评标的过程。
刘震：绿色产品和节能环保产品价格相对较高，因为成本高。除非有重大的技术突破，这是很难改变的一个现实问题。
因此，一直以来惠普都从技术方面寻找突破口——改进技术、降低成本。我们在喷墨打印技术方面有一项突破，即页宽阵列打印技术。可这项技术既有别于传统激光技术又有别于传统的喷墨技术。因此，现在我们面临一个尴尬的局面，就是我们投标的时候既不能以激光打印机进行投标，也无法以喷墨打印机进行投标。因此，我们希望将来打印机采购政策能够开放一点。
郭云峰：作为通用耗材供应商，我们也非常关注耗材的健康、绿色、环保。通用的打印耗材已经在政府采购当中逐渐占据了一定的市场份额。各个使用单位，通过通用打印耗材的采购，节省了大量的办公经费。因此在耗材选购上，如果过于追求低价，有可能在耗材的稳定性、健康、转印率等方面，出大问题。所以，希望政府在采购通用耗材时能够多维度地考虑采购标准；单纯地拼价格最后的结果可能就是品质和服务的倒退；另一方面我也希望，很多还没有对打印耗材进行拆包的省份，能够对通用打印耗材单独进行拆包，进一步帮助各级业务单位降低打印成本。