原标题：马云谈风险和创新：做没有风险的创新，就是扼杀创新
10月24日，在中国金融四十人论坛联合各组委会成员机构举办的“第二届外滩金融峰会”上，马云以联合国数字合作高级别小组联合主席身份发表演讲称，相比与国际接轨，更该思考如何与未来接轨，如果永远重复别人设定的主题，我们不但会迷失现在，还会错失未来。
对于风险和创新，马云认为，现在的趋势是全世界只讲风险控制，不讲发展，这令创新受限。创新一定要付出代价，我们这代人必须有所担当。做没有风险的创新，就是扼杀创新。
对于创新过程中监管的角色，马云认为，中国金融业还没有成熟的生态体系，没有完全地流动起来。好的创新不怕监管，但是怕昨天的监管。
他同时透露，昨天晚上确定了蚂蚁上市的定价，这是第一次科技大公司在纽约以外的地方定价。“这是三年前连想都不敢想的，但是今天发生了。世界的变化是神奇的。”马云感叹，具体定价并未公布。
“相比与国际接轨，更该思考如何与未来接轨”
马云称，一直以来我们有一些惯性思维，比如总觉得为了跟国际接轨，必须要做欧美发达国家有而我们没有的所谓空白，把填补国内空白当作追求的目标。
“我一直觉得填补空白这句话是有问题的，不是因为欧美的就是先进的，就是我们要去填补的。其实我们不应该要刻意适应哪国的标准，我们要思考的是怎么和未来接轨、适应未来的标准、弥补未来的空白，以及自己到底要做成一个什么样的体系，然后再去看看别人怎么做。”马云称，如果永远重复别人的语言，讨论别人设定的主题，我们不但会迷失现在，而且会错失未来。
“只讲风险控制，不讲发展，发展中的国家机会在哪里”
对于风险和创新，马云表示，二战后，世界需要恢复经济繁荣，布雷顿森林体系建立起来，对全球经济的推动是巨大的；后来亚洲金融风暴发生，巴塞尔协议讲的风险控制越来越受重视，但现在的趋势越来越像是全世界变成只讲风险控制，不讲发展，很少去想年轻人的机会、发展中的国家机会在哪里，这其实是导致今天世界的很多问题的根源。巴塞尔协议本身也让欧洲的整体创新受到了很大的限制，特别是金融数字化方面。
“中国金融业还没有成熟的生态体系，没有完全地流动起来”
“巴塞尔协议比较像一个老年人俱乐部，要解决的是运转了几十年的金融体系老化的问题，系统复杂的问题。”马云进一步称，但中国的问题正好相反，不是金融系统性风险，中国金融基本上没有风险，是缺乏系统的风险。中国的金融和其他刚成长起来的发展中国家一样，在金融业是青春少年，还没有成熟的生态体系，没有完全地流动起来，大银行更像是大江大河和血液的主动脉，但是我们需要湖泊、需要水塘，需要小溪小河，需要各种各样的沼泽地，缺少了这些生态系统，我们才会涝的时候涝死，旱的时候旱死。所以今天我们国家是缺乏健康金融系统的风险，我们要建设的是健康的金融系统。
“做没有风险的创新，就是扼杀创新”
马云表示，今天世界的很多问题包括中国，都只能用创新去解决；但是真正的创新，一定是没有人带路的，一定需要有人担当，因为创新一定会犯错误，问题不是怎么样不犯错误，而是犯了错误之后能不能完善修正，坚持创新。做没有风险的创新，就是扼杀创新，很多时候，把风险控制为零才是最大的风险。
“不能因为P2P否定整个互联网技术对金融的创新”
谈及互联网金融，马云表示，我们一直强调互联网金融必须有三个核心要素：一是丰富的数据；二是基于大数据的风控技术；三是基于大数据信用体系。
“用这个标准衡量，就会看到P2P根本不是互联网金融，但是今天不能因为P2P把整个互联网技术对金融的创新否定了，其实我们要想一想，中国怎么可能在几年内出现几千家互联网金融公司？几千家P2P是什么原因导致的？”马云表示。
“需要政策专家，而不是处长式的文件专家”
对于监管，马云认为，创新来自市场，来自基层，来自年轻人，对监管的挑战越来越大。其实“监”和“管”是两件事，监是看着你发展，管是有问题的时候才去管，但是我们现在管的能力很强，监的能力不够，好的创新不怕监管，但是怕昨天的监管，我们不能用管理火车站的办法来管机场，不能用昨天的办法来管未来。
政策和文件也不一样。马云称，这个不许那个不许的文件太多，政策是机制建设，激励发展。今天需要“政策专家”，而不是处长式的“文件专家”。理论和系统不一样，专家和学者也不一样，专家是干出来的，但不一定会总结，很多学者是不具体干，但是能形成理论。只有专家和学者结合起来，只有理论和实践结合起来，才能真正去创新解决今天和明天的问题。
“数字货币可能重新定义货币，当前远没到抢标准的时候”
提到创新，数字货币是较热的一个话题，数字货币到底要解决未来的什么实际问题？马云认为，十年以后的数字货币和今天的数字货币可能不是一回事，数字货币不是从历史中或是从监管角度、从研究机构去找，而是从市场、需求、未来去找。
他表示，这件事事关重大，我们的研究机构不应该是政策机构，政策机构也不能仅仅依赖自己的研究机构。因为数字货币体系是一个技术问题，但又不仅是技术问题，更是一个解决未来问题的方案，数字货币可能重新定义货币，尽管货币的主要功能仍然在，但会重新定义货币，就像苹果手机重新定义了手机，而不是仅仅是个电话。当前，数字货币远没有到抢标准的时候，是创造价值，是解决世界经济、贸易可持续、绿色、普惠的问题。
“金融的本质是信用，必须改掉金融的当铺思想”
马云称，今天的银行延续的还是“当铺思想”，这在当年很厉害，没有抵押、担保，就没有今天的金融机构。
“但靠资产和抵押的体制会走两个极端，我这几年跟很多企业家交流，中国的金融当铺思想最为严重，要么是资产全押了出去，压力巨大，压力大以后动作变形；要么肆无忌惮贷款，不断加杠杆，负债搞得很大。有个段子可能大家都知道：你向银行借10万块，你有点慌；借1000万，你和银行都有点慌；借10个亿，你一点不用慌，银行会很慌。”马云称。
抵押的当铺思想，是不可能支持未来30年世界发展对金融的需求的。我们必须用借助今天的技术能力，信用体系不是建立在熟人社会的基础上，必须是建立在大数据基础上，才能真正让信用等于财富。
“全球的金融体系必须改革”
“我们有责任思考去建立一个真正属于未来、属于年轻人和下一代，属于这个时代的金融体系。”马云表示。
今天的金融体系是工业时代的产物，是为了解决工业化而设置的全面的金融体系，是“28理论”。所谓“28理论”，是为了投资20%来解决80%的问题。而未来的金融体系是要解决“82理论”，帮助80%的小企业和年轻人，来带动20%的人。要从过去的“人找钱”、“企业找钱”到转型为“钱找人”、“钱找企业”、“钱找好企业”。评价这个体系唯一的标准就是是否普惠、包容、绿色、可持续，背后的大数据、云计算和区块链等前沿技术，今天能够担当起巨大责任。
他同时称，今天我们不是做不到，而是不去做。技术发展让我们已经完全可以做到这些，遗憾的是很多人不愿意去做。全球的金融体系必须改革，不然不仅是失去机会的问题，而是让世界会陷入混乱的问题，因为创新走在监管前面是正常的，但是当创新远远走在监管前面的时候，当创新的丰富度远远超过监管想象的时候，就不正常了，世界会陷入混乱。
新京报贝壳财经记者 黄鑫宇 程维妙 编辑 李薇佳 校对 吴兴发
