原标题：专访于登云：获世界航天奖是因“到了人类没去过的地方”
人物简介：于登云1988年进入航天系统，经历多种型号卫星、载人飞船等项目的研制。2008年，他担任中国探月工程副总设计师，此时嫦娥一号刚刚成功发射一年，中国探月工程处于起步阶段。其后，嫦娥二号、三号、再入返回飞行试验器任务相继成功实施，中国探月工程接连取得实质性、突破性进展，直至2019年嫦娥四号在月球背面软着陆，填补了国际公认的工程和科研空白。
今年6月，国际宇航联合会最高奖——“世界航天奖”揭晓，经中国宇航学会推荐和国际宇航联合会两轮投票表决，三位中国科学家获得2020年度奖项。这是国际宇航联合会创立70年以来，首次将这一奖项授予中国科学家。
荣获该奖项的三位中国科学家分别为中国探月工程总设计师、中国工程院院士吴伟仁，中国探月工程副总设计师、中国航天科技集团有限公司科学技术委员会副主任于登云，嫦娥四号任务探测器系统总设计师、航天科技集团所属中国空间技术研究院研究员孙泽洲。
于登云近日在接受新京报记者专访时表示，对获得世界航天奖感到惊喜而不惊讶，因为嫦娥四号任务确实填补了月球探测的空白，“到了一个人类从未去过的地方”，诞生了一批科学新发现。
于登云说，在这三位科学家背后，是一支平均年龄仅35岁左右的一线科研人员，他们将创造未来中国航天科技更多的突破。针对近年来发展迅速的商业航天产业，他建议不要都挤独木桥做火箭和卫星，可以在创新载荷和卫星应用上多下工夫，形成航天产业重要的补充。
2019年2月4日，经国际天文学联合会（IAU）批准，嫦娥四号着陆点及附近5个月球地理实体由中国命名，包括天河基地、泰山和织女、河鼓、天津三个撞击坑。图/中国探月工程办公室
谈世界航天奖
国际越来越接纳中国和中国科学家
三位科学家因为嫦娥四号任务的开创性贡献摘得奖项。嫦娥四号是我国发射的第5个月球探测器，于2019年1月3日着陆在月球背面南极-艾特肯盆地的冯·卡门撞击坑内。这是人类首个在月球背面着陆探测的航天器。
与中国此前一系列航天成就相比，嫦娥四号有其特殊性。嫦娥四号以新的方式去了一个新的地方，真正填补了大量国际空白，体现了中国科学家为空间探测做出的贡献。
正因为此，嫦娥四号收获了一系列国际奖项，迎来中国航天科学家的“高光时刻”，包括英国皇家航空学会2019年度唯一团队金奖（其成立153年来首次颁发给中国项目）、美国航天基金会2020年度航天唯一金奖、国际月球村协会成立以来首个优秀探月任务奖 。
新京报：恭喜你获得世界航天奖。中国航天有很多里程碑，但只有在嫦娥四号任务之后，连续获得了多个世界最高级别航天奖项，是什么原因？
于登云：首先感谢你，我想无外乎还是嫦娥四号确实为月球探测事业做出了贡献。嫦娥四号对月球背面首次近距离科学探测，取得了科研成果，外国同行觉得我们确实做出了贡献，因而给予了肯定。
这也反映了随着我国国力发展，改革开放更加深入，国际上越来越接纳中国和中国科学家。你做了这件事以后，人家觉得就应该给你这个奖，发自内心佩服你。
新京报：得知获奖时是什么样的心情？
于登云：这个奖来自于大家一起做的事，是整个团队共同努力的结果。我认为这体现了中国航天的进步，作为中国人感到很自豪，这是中国能力的证明。
我们确实尽了很大努力，到了一个人类从未去过的地方，为科技发展做出了一定的贡献。就我所知评奖时也有人反对，但还有其他那么多国家科学家赞同，说明在事实面前，绝大多数科学家还是实事求是，对嫦娥四号任务的成果是认可的。
我们不能沾沾自喜，中国还是发展中国家，未来路还很长。包括火星探测，我们还规划了木星探测、小行星探测、太阳系边际探测。中国越发展，我们越要为人类做出更大的贡献，跟国家实力和发展相衬的贡献。要做到这点，我们还需要做很多工作。
新京报：这几十年来在国际舞台上，你有没有感觉到国外同行对于中国航天、中国科学家的眼光在发生变化？
于登云：深有感触。随着我国整体发展，综合实力提升，我们在国际舞台上确实感到腰杆更直了，更有面儿了。
2014年我在国际宇航联合会做副主席，就有这个感觉。当时嫦娥三号任务成功了，感到他们对中国有一种刮目相看的感觉，认为中国确实已经做到了绝大部分国家做不到的事情，不得不佩服，对我们很尊重。
2019年1月3日，嫦娥四号探测器在月球背面着陆，着陆器与巡视器顺利分离，玉兔二号巡视器驶抵月球表面。图/中国探月工程办公室
谈嫦娥四号
有望改写月夜温度探测记录，颠覆以往认知
截至目前，嫦娥四号已经工作超过500天，成为月球上最“长寿”的探测器。截至2020年5月29日，玉兔二号月球车累计行走447.68米，获得了大量的科学探测数据。
新京报：嫦娥四号已经工作500多天，实现了月球探测领域很多国际突破，你怎么评价嫦娥四号的表现？
于登云：嫦娥四号是人类探测器第一次到月球背面去，着陆的南极-艾特肯盆地地形非常复杂。月球背面与正面不一样，背面起伏落差非常大，大概有7公里落差，而且嫦娥四号要着陆的目标区域非常窄，大概只有嫦娥三号着陆区域的5%左右。
这么小的面积，必须精准着陆，难度是很大的。我们突破了一系列精准着陆、自主避障、测控通信等技术，比如因为月背无法与地球直接通信，我们研制并发射了一颗“鹊桥号”中继星，部署到地月L2点使命轨道，传输信号数据，这也是人类第一次。
这些是航天科技和能力上的突破，另外嫦娥四号也取得了一系列科学发现。
嫦娥四号第一次揭开了古老月背的神秘面纱，对月背的地貌环境、地质成分等研究，是非常有意义的。因为月背一直都很神秘，还有人说是不是有外星人存在等等，经过嫦娥四号这么长时间工作，获得了大量科学数据，最主要的是对月背地形地貌有了清楚的认识，揭示了月背地下40米深度内的地质分层结构。同时，我们还发现月背着陆区跟正面月海物质成分是不一样的，月背表面存在大量的橄榄石和低钙辉石，这种矿物组合可能源于月幔的深部物质，加深了人类对月球形成与演化的认识。
我们还在月背开展了国际首次低频射电天文观测，这有利于了解宇宙早期大爆炸的历史。月球正面会受到地球无线电干扰，背面的电子环境则比较干净。
新京报：了解月球背面地质情况以后，未来进一步研究的意义是什么？
于登云：了解月球背面地质结构和环境，为我们认识月球提供了很好的原始数据，深化了对月球的认知。我们都知道，月球跟地球有不可分割的关系，了解月球可能会更好地了解地球，保护人类赖以生存的环境。当然，对了解太阳系的形成也很有帮助，意义非常大。
新京报：500多天的工作情况，有没有超出过之前的预期？
于登云：应该说在我们预期之内，所谓超出，也是在一些科学认识方面。比如说我们原来没想到月背的月幔这么浅，说明大撞击的时候，撞击坑里可以看到月幔物质，这是没想到的。
还有，我们对月球表面环境有了新的认识。以前看资料，都说月夜时温度最低会达到零下180℃，但嫦娥四号工作中，测到了-196℃的最低温。
我们这次想了解月表温度到底是多少，嫦娥三号没做到这一点，因为月夜时没有太阳能，而要实施测温的话，必须要有供电，我们当时还没解决这个问题。这次通过嫦娥四号，目前初步测到月夜最低温度达到-196℃，应该说颠覆了以前的认知，在全世界也是第一次得到这个数据，还是挺自豪的。
现在嫦娥四号已经工作500多天，以前美国、苏联的月球车都没有工作这么长时间。而且现在状态非常好，载荷工作正常，平台也没有问题。就像一个人身体状况都挺好，能走路、能说话、能观察、能思维。
玉兔二号月球车最新科学发现近期发布，在一个直径约2米的新鲜撞击坑内发现“不明胶状物质”，分析认为是撞击形成的角砾岩。图为玉兔二号靠近撞击坑。图/中国探月工程办公室
谈航天人才
新老交替合理，科研一线平均35岁左右
新京报：嫦娥四号任务之后，这个团队可以说获得了国际认可。你怎么评价中国航天当下这一批的队伍和人才？
于登云：中国航天的新老交替做得是比较好的，科研一线基本都是平均年龄35岁左右的年轻人做主力。我们保持了很好的队伍，将来肯定还有更好的发展。比如嫦娥工程这个队伍，之前平均年龄都不到30岁，那个时候就做得很好了，现在做得更好。
新京报：就是说，航天现在对年轻人还是很有吸引力的？
于登云：我觉得总体上应该是这样的。现实情况是航天待遇不是特别高，但队伍还是比较稳定的，队伍结构也比较合理。仅从待遇来说，我们肯定不能跟一些民营企业去比，但在我们的队伍里还有其他一些获得，比如参与重大国家工程的荣誉感、成就感。
谈商业航天
没必要挤火箭卫星的独木桥，应聚焦前沿创新和卫星应用
新京报：最近几年很多商业航天公司成立，也获得了一些进展。未来这些商业航天企业和项目在航天事业中会发挥什么作用？
于登云：我个人是这样看的，商业航天是航天事业的一部分，国家也在支持，从国际形势来看，像以美国SpaceX为代表的商业航天企业也都做得很好。我相信中国商业航天也会不断发展。而且商业航天模式可能对国家主导的传统航天企业也有一些促进，例如在人员流动、运营模式等方面，促进我们进行一些创新和改革。
所以我觉得国有航天企业和民营商业航天企业可以并行发展。国家重大工程任务，还是要靠国家主力军团队去做，因为国家任务的要求是不一样的。总的来说，商业航天发展是大势所趋，是航天事业的一个补充。
新京报：你觉得在哪些具体的领域，会是商业航天企业很好的舞台？
于登云：中国商业航天发展比以前有进步，但我觉得还需要政府积极引导。现在商业航天企业很多，但规模基本都很小，各家做的事情太集中、太相似，比如搞火箭、卫星，其实没必要搞那么多，都挤在一个独木桥上。因为传统国家主力军在火箭、卫星方面做得已经很成熟，没有那么大的需求。
商业航天在航天发射方面，可以做一些验证性发射，例如小型航天器、元器件验证等。在卫星领域，也可以通过一些立方星、小微卫星等，进行一些新技术验证性工作。
但更多的是，我想，商业航天企业能不能在后端多发力，根据用户需求开拓应用市场。通过再分析、再研究、再开发，把现有的卫星数据用好，在应用环节更好地满足用户需求。
还有一个领域，就是能不能面向需求，做一些创新的载荷。这样就可以让商业航天与我国主体航天更好地形成互补，相互促进，共同发展。
新京报：也就是说，去做一些创新性更强的事情？
于登云：对，现在主要是在做一些重复性的、“练手”的事，当然对他们来说是新的，但对国家来说并不是新的。商业航天可以站在国家航天已有成果的肩膀上，在还没完全做好的一些领域，比如说卫星数据的应用，通过再开发再应用，满足更多用户的需求，包括小众用户的特殊需求等，产生更多的效益。
新京报记者 倪伟
编辑 陈思 校对 卢茜
