原标题：封面新闻对话“白银案”辩护律师②：每次作案都是为财而去
来源：封面新闻
“白银案”被告人高承勇的辩护律师朱爱军。
7月19日下午，经过两天时间的庭审，甘肃“白银案”庭审结束。甘肃白银市中院宣布暂时休庭，择日宣判。在法庭陈述阶段，被告人高承勇面向遇害人家属致歉三鞠躬。这是该案从侦破到庭审以来，高承勇作出的为数不多的忏悔举动。
高承勇到底有着怎样的心态？在侦查和庭审阶段，高承勇又有哪些未经披露的表现？作为辩护律师，又如何为其作辩护的？作为高承勇的辩护律师又有着怎样的感受？
7月20日上午，封面新闻记者专访高承勇的辩护律师朱爱军及助理陈鸿亮律师。
辩护
写辩护词压力比较大
封面新闻：刚才你也说了高承勇的手段残忍，而且所有的遇害人都是处于无过错状态，你写辩护词的时候怎么写？
朱爱军 ：这个我和陈律师一起商量的时候，作为我们辩护律师这个案子压力还是比较大的，因为不像附带民事诉讼的代理律师是替受害人这方主张自己的权利，可以提出一些民事诉讼赔偿，指控犯罪，因为高承勇本人是认罪的，所以社会上会存在一种，就是被告人自己都承认了这个犯罪，你们律师还要为他去说话，这个就存在过去说的律师是为坏人说话的，是为了把黑的说成白的，是为了让他逃脱这个惩罚。
实际上这个我们认为是不正确的，我们作为刑辩律师，介入这种重大的有可能被判处死刑的案件里头，主要就是说审查这案子的证据材料，侦办过程，我们国家有一个非法证据排除，比如说通过刑讯逼供获取的数据是无效的，通过非法手段取得的证据是无效的，可以排除，我们主要就是说的看有没有这些症状，在没有这些非法证据排除的证据的前提下，我们在退而求其次，这些证据看起来没有非法证据排除的情况，那么我们就看被告人的供述作案的时间、地点、当天的天气，所持的刀具，以及他进去行动的痕迹和轨迹，与案发的勘查材料有没有矛盾，打个比方，被告人说的是天晴着呢，而证人证言或者是其他勘查是下雨，这就出现矛盾点了，或者说作案时间上有个别证人说看到了受害人在几点几分，什么时间，而被告人所说的这个作案时间是在这之前，也就是说这时候严格来说受害人已经死亡了，他怎么能够在看到，所以我们主要的目的就是说去找这11起案件里头的，就是一个类比，就是比喻的这种，找出这些疑点，然后在法庭上说出来，供法庭充分的去考虑这些情节，到底是记忆性的失误还是真的是出现客观的没法排除的疑点，出去通过合理的解释这些没法排除这个一点，就有可能存在着其他的可能性，没法排除其他可能性的前提下，这个案子的认定就会有问题，所以我们在昨天的辩护中，我们辩护意见发表了一个多小时的时间。
封面新闻 ：说了一些什么？
朱爱军 ：主要就是这些问题，所以对被告人犯罪的情节、手段，主观恶性程度，对社会造成的危害性，这些我们一概没有涉及，因为我也在考虑，8岁的小女孩也好，还是不到20的出来打工的受害人也好，都是比较年轻，家里头有的孩子还非常下，孩子才一岁多，就失去了自己的母亲，从我们的心里头也是非常难受的，甚至昨天在受害人的陈述的过程中，提到了这些情况，我的眼泪都在打转，确实觉得造成的危害太严重了，所以我们对这一块整个没有涉及，就是主观方面，社会危害性方面的，包括认罪态度，虽然高承勇他自己说的对不起，但是我们对所谓的认罪态度，他的供述，因为高承勇实际供述一直是稳定的，就是认罪，这实际是一个认罪态度比较好的，但是我们昨天庭审过程中，我们甚至连他的认罪态度都没有提到，因为我认为这个来说，不会影响案件的基本的处理结果，而我们关注的就是案件不要以后出现其他问题，要把这个案子办成铁案，实际我们是起到一个配合和辅助的作用，这就是配合检法两家机关，主要实际上是配合法院，也是为了履行我们辩护职责。
封面新闻 ：按照5分钟1800字的语速来讲，你这个辩护词写了一万多字？
朱爱军 ：反正我从电脑上，现在还没有完全整理出来，昨天电脑上显示的页码应该是在15页。 可能形成最后辩护词的时候，我会压缩一下，就和记者采访回去编辑要压缩一些文字，但是在法庭上的时候，就是刚才陈律师说的，我要把这个事情展开来说一下，为什么这里头不合理的原因在什么地方我要把这个事情展开来说。
封面新闻：你提出来哪些不合理？
朱爱军 ：这个涉及到案件细节，尤其是这种不合理的。如果我们现在同样把案发现场的细节说出来，就属于泄密，也就是说这个不公开审理的案子，是泄露了这种不公开性，是违背我们的职业道德，而且会造成重大严重的後果的。所以这一块希望我们媒体的朋友能够谅解，这也是我们的一个职业道德，也应该是一个红线和底线。
陈鸿亮：也是保护被害人。
高承勇是谁？
他是一个闷葫芦式的人
封面新闻：高承勇和你有过非常真切的交谈吗？
朱爱军：很难走进他的内心世界，这个人是一个比较封闭的人，我也问了，他没有知心的朋友，平时不善于与人交流，所以我们去了以后，从一开始对我们来说是不信任，甚至是抵触的，到后面通过我个陈律师多次去了以后，到现在来说不抵触，但是能够跟我们达到正常的交流，但是你要说他能够跟我们推心置腹，我认为也不现实，仅限于案件的情况。
封面新闻 ：他有没有给你们提过家里人的情况？
朱爱军 ：这个因为涉及到他的家里，必须要经过他家属同意，所以这一块没有经过人家属同意的话，我们去了以后，肯定也要会见的时候告知案件的进展情况，核实一下案件的证据情况，每次每次去会见之间，我都会跟他的家属进行通话，就是问不涉及案情的，需不需要带什么话，但是这个是涉及到家务事，跟案件是无关的，规定跟案件无关的事情我们有保密的义务。
封面新闻：到庭审前最后的时间，高承勇整个人的状态会跟之前是否有变化？
朱爱军 ：我觉得还是比较冷静平淡的，只不过是在做法上让他说了，我看昨天白银市中级法院的照片，也公布出来了，鞠了三个躬，但是他的内心，我前面也说了，很难走入他的内心世界，包括媒体最关注的他为什么会这么残忍，我也问过他这个问题，你当时完全可以跑掉，或者说你当时可以完全不杀害受害人，那么你为什么要杀害，而且用这么残忍的，对这类问题他一般都是会回避，不吭声。
封面新闻 ：他不愿意向别人透露他的内心世界？
朱爱军：要想走进他的内心世界我觉得非常难，就像一扇封闭的门，要打开非常难。
封面新闻：试过吗？
朱爱军 ：试过，我在问完笔录之后，我们正常工作完以后，我也想试着和他聊天，但是很难，他不会跟你像我们正常沟通聊天，很难走进他的内心世界，或者跟他聊天，因为我曾经也问过他一些其他问题，他反问我，这个跟案件有关吗？所以我只能说无关，那他就不吭声了，当时就反问我。
封面新闻 ：你觉得他自己本身就很封闭，警惕性也很强，防御心理比较重？
朱爱军 ：给我们感觉说不清，道不明的感觉，总体来说就是他不愿意去别人了解他。 陈律师当时也在，我问了他一个可能敏感一点的问题，跟情感方面可能有关系的，他立刻反问我这个跟案子有关吗，能没有关，人家也不说我拒绝回答，他就不吭声了，所以跟他的聊天就没有办法进行下去。
封面新闻 ：他也没有跟你们生过气，发过脾气，或者是不高兴？
朱爱军 ：他是一个不愿意主动给你沟通的人，你问他他就说，你不问他他就不说，就是这么的。就是俗称的闷葫芦，过去有一句土话，就是说三巴掌打不出一个屁来，按他媳妇跟我的沟通也是这么说，高承勇说话啥的，他爱人性格上相对外向一点，我倒觉得跟他媳妇通话啥的，他爱人大大咧咧一点，有些社会上，我看媒体上说这么多年发发现，这个我认为应该是真实的，但是他爱人的性格来说，比较大大咧咧，外向，高承勇又一直是一个比较谨慎的人，包括衣服，从他们结婚的时候就一直是自己，包括他的作息出去什么的，也不会说跟爱人，像我们正常两个人夫妻生活在一起，正规的上班下班作息时间，因为他出去有时候打工，他的作息时间也是不固定的，所以说他的家人都不知道，这个我们认为是客观的，这个说法我认为是客观的。
动机
每起都是为财而去
封面新闻：通过近距离接触，高承勇的犯罪动机到底是什么？
朱爱军：法庭调查过程中，就这个问题也问过，就说你当时，因为个别案子他是采取溜门或者是敲门进去这种，当事人会以为他是不是敲错门了，找自己家里的某一个亲人，他一看不想做的时候就可以退出去，也不会说构成任何的犯罪，人不会报案，他也没拿到什么东西，为什么后面会继续进行下去，而且以这么残忍的手段，我当时就问了，我说我们杀人往往是有仇杀，财杀，情杀，我说你跟人没有任何冤仇，能够捅刺几十刀，把人快捅成筛子这种，我去问他为什么的时候，他都是不吭声，就是刚才陈律师说的，他不回答，所以他为什么用这么残忍的手段做法，后来我看公安人员给我们透露过，就是之前的报道，那个话是他的原话，就是说他杀了人后，他很解恨很痛快，后头我看媒体上这样说，这个话确实是在他的笔录里，因为这个不涉及到案件的细节的问题。
封面新闻：能解恨，他到底有什么恨呢？
朱爱军 ：我们确实在阅笔录的时候看到这个陈述，确实是他自己本人讲述的。关于很解恨，就是觉得杀人以后有这种冲动，就是杀人的这种冲动，当时因为我也问了，我说你杀人之后也没有得到什么财物，你为了还要去做，甚至是连续的去做，跟受害人又没有冤仇，就是刚才陈律师说，他认为有这种冲动，就是继续做案的这种。
封面新闻 ：他在庭上也是这样去陈述的吗？
朱爱军：没有，这个是他原来笔录里的，在庭上没有。
封面新闻：据白银中院发布消息，提到高承勇作案目的有三点，就是财物，强奸，变态杀人。高承勇的第一动机是什么？
朱爱军：他每一起案件他的说法都是去抢劫财物。
陈鸿亮：他刚开始的起点都是这样，都是为财。
朱爱军：但实际上有些并没有得到什么财物。
封面新闻 ：有调查他的成长经历吗？
朱爱军：我不是研究犯罪心理学，从这个角度也很难走进他的内心世界，所以对于他来说，这一块我们不方便评价。 也不是我们的辩护范围。
封面新闻记者 梁波
