【对话】樊芸:财政部最“怕”的代表竟然是她
解放网
樊芸是上海代表团有名的“犀利姐”。
文/解放日报·上观新闻记者 王海燕
3月5日下午,习近平总书记参加上海代表团的全团审议,穿着橘色衣服的樊芸代表坐在总书记的对面。短短8分钟内,她发言语速飞快。
在谈到互联网发展和管理时,总书记笑着回应她,“相关部门负责同志就坐在这里,这个问题接得住!”
这是樊芸在人民大会堂的第六次发言,也是她第二次面对面向总书记汇报工作。每次,樊芸都会提到她所熟稔的领域——财政预算,一针见血,令人印象深刻。
今年全国两会前,财政部到上海专门听取代表委员的意见,特别向樊芸发来邀请。“你可是财政部点名一定要参加的。”
据工作人员说,财政部看到樊芸代表最“怕”了。
到底怕她什么?樊芸是上海代表团有名的“犀利姐”。犀利源自于她对财政预算锲而不舍的追问。面对密密麻麻的账本数据,她总能条分缕析、抽丝剥茧,含糊的数据很难逃过她敏锐的眼睛。

2013年上海代表团全团审议结束后,樊芸代表接受众多媒体采访。张春海摄。
2013年3月,上海代表团全团审查预算报告,樊芸站起来对“钱袋子”炮火连珠式发问。“预算报告里一些数字如‘大珠小珠落玉盘’,散落在各个角落,跟代表“捉迷藏”,有些至今游离在报告外,要读懂这个报告,很挑战我们代表的专业性。” 她语速太快,有人统计她一分钟能讲100多字,会后,她就被记者长枪短炮团团堵在门口,继续被围攻追问。
“我知道这本账的公开透明不可能一蹴而就,总有一个过程,但希望能推动这本账的不断公开。”
不过,犀利并不是她唯一的标签。樊芸是上海富申评估咨询集团董事长,属于“社会新阶层人士”中的专业人士。作为第十一届、第十二届全国人大代表的她,最津津乐道的是,她直接见证了中国民主政治的空前发展。
她曾先后五次应邀为上海市新任人大代表授课,反响强烈。樊芸说,“舞台越大,我越投入。”
樊芸的日程排得很满,有时不得不婉拒来自国家部委层面的一些活动邀请,但是,她几乎从不缺席调研一线的活动。解放日报·上观新闻记者在上海市人代会现场,不止一次看到她的身影。樊芸几乎每天都会列席旁听,很认真地记录。为何这么拼?她轻描淡写:“代表要提出高质量的审议意见,平时必须要有积累,必须要练就一定的功底。”
连续三问“转移支付”,财政部都怕了
上观新闻:在上海代表团,你以提预算建议犀利闻名。你的三问“转移支付”曾引起媒体的关注和财政部主要负责人的重视。据说,财政部看到你很“怕”。
樊芸:可能我比较敢于直言吧。2013年习总书记参加我们上海团的全团审议,我就坐在总书记对面。当时我作了《深化财税体制改革,加快建立公共财政体系》的审议发言,向总书记反映了人大财税立法权、中央专项转移支付不够公开透明、地方政府财权事权不匹配等五大问题。

樊芸代表在发言。
我的第一问就是在这次全团会议上,当时财政部的同志也在座,我提出,专项转移支付连续每年呈30%的增长,这个增长比例太高,不透明,缺乏监督。
别小看这个数字,随着经济发展,不少部门或单位对转移支付的需求量已与过去完全不同,有的或许早已无需转移支付。但无论是申报者还是财政部门,都可能按照惯性填报申请。在监督不力的情况下,这很可能造成财政资金浪费。
上观新闻:这是你对转移支付的第一问。记得上海团专题审查预算报告的会议一结束,你就被记者团团围住。
樊芸:对,我对记者说,专项转移支付一直都是“打闷包”,谁都弄不明白,这就给“跑部钱进”创造了条件。拿到钱后,用在哪里,绩效如何,报告里都没有,代表不了解情况,如何监督?如果转移支付没有约束和评估,钱投下去后不了了之,这样的无偿划拨就可能出现“肉包子打狗”现象。
上观新闻:当时媒体播报了您的这一观点,也让很多人开始关注“转移支付”。
樊芸:2015年年初,全国人大初审预算报告,我是受邀代表。我发现在提供的5万亿的转移支付中,一般性转移支付3.5万亿元,有1.5万亿元并没有申报单位,我在初审会上就追问财政部负责人。
我记得,当时全国人大一共邀请了9名代表,我的名字排第一。我对财政部直言,1.5万亿元的空白,意味着一般性转移支付申报环节仍可能存在漏洞:“申报单位是不是以落实的项目来申报?不落实的项目有没有虚报或者报得过高?
这是第二问。

樊芸代表在发言。
上观新闻:第三问呢?
樊芸:还是在当年。2015年3月,我发现提交全国两会审议的预算报告草案上,1.5万亿元仍然“下落不明”。我十分焦急,便拦住财政部的工作人员,询问1.5万亿元转移支付落实情况。
我跟财政部工作人员说,预算报告过几天就要表决了,这1.5万亿元没说明去向,我们怎么表决?这是说不过去的。当时,上海团跟我说,可以再写个联名议案,继续追问。
上观新闻:财政部是怎么答复你的?
樊芸:他们的压力很大,告诉我回去会认真研究。而我的三追问,确实也有了一些效果。这几年的专项转移支付增长率减少了百分之十几。
我想,我还会继续关注转移支付相关的问题,还要继续追问,直到代表任期的最后一刻。
上观新闻:你一直这么追问,所以财政部见你怕了吧。
樊芸:可能吧(笑)。
她为中小股民、中小企业说话,这十年关注的都是大问题
上观新闻:翻看这些年上海团代表提交的议案和建议,你算得上一位“多产”而跨界的代表了。
樊芸:履职近十年,我的关注点可以总结为“三个中小”:关注中小股民的权益、关注中小投资者的权益、关注中小企业的权益。
2009年,我曾在全国人代会上为中小企业呼吁,中央和地方政府要切实为中小企业发展留出空间,创造条件,让他们从国家振兴计划中分一杯羹。
2015年股市暴涨暴跌,新股民大多全军覆没、老股民也受损严重,我在2016年的审议中提出,要替中小股民讲几句话,建议全国人大启动对证监会的质询机制。
上观新闻:在你提交的议案中,很多议题都是宏观层面的大视野、大问题,比如反垄断。
樊芸:我关注反垄断话题有很长一段时间了。从2008年8月1日起的《反垄断法》生效开始,由于这部法律几乎没有执行,渐渐被人淡忘。
前些年,外资企业在与中国企业合作中,利用垄断地位强加一些霸道条款,饱受争议。2014年,我担任《关于完善行业反垄断审查和建立安全性评估的建议》课题组组长,就反垄断问题中最切中要害最敏感的问题,开展调研。
反垄断背后其实关系中国民族品牌的发展空间。为写这份议案,我们花了近10个月的时间深入调研,不仅走访了许多企业,还调研了具有反垄断职能的国家发改委、商务部、工信部、国家工商总局等相关部门。
当时正值十八届三中全会提出深化行政审批制度改革。2015年,我执笔撰写了《关于修改反垄断法》的议案,并提交人大。

上观新闻:后来这个议案是怎么办理的?
樊芸:这份议案被全国人大列为当年议案,提出增强入刑条款,增强了法律威慑力,引起各方高度关注。
“两会”期间,国家对外资垄断企业重拳出击,实施了反垄断兜底调查,及时对手机芯片商“高通”公司实施了60.88亿元罚款。
我记得,当时在京西宾馆电梯间,我和几个解放军团的代表在一个电梯间,说到高通公司被罚了60.88亿,大家都拍手称快,“该罚、狠狠罚!”我当时还是很有成就感的。
上观新闻:上周,习总书记参加上海团审议时,你讲到了互联网行业的反垄断。
樊芸:对,我当时举了“网约车”的例子。网约车亲民、便捷,一开始推出很多优惠政策,但被市场广泛接受后,出现了损害消费者利益的经营行为。网约车设置“加价”功能,特别是今年春节期间,乘客不加价根本打不到车,很多老人矗立在街头,打车像对空气挥手一样,眼睁睁看着空车呼啸而去。这种现象在以前是不可想象的,后来有关部门找公司谈话后,网约车取消了加价行为,但变相收取调度费等行为依然存在。所以,我提出建议,要建立互联网行业反垄断投诉机制,政府要规范网约车的运营行为。习总书记回应了我,他说这个问题接得住,有关部门的负责人就坐在这里。
事后,网信办负责人就主动来找我,专门了解相关情况,来落实总书记的要求。
上观新闻:对数字那么敏感,是否和你的专业有关?
樊芸:我不是专门学财政的,我学的是经济。对预算的敏感,源于我参与基层人大的公共财政监督工作。我是徐汇区人大常委会委员,当过两届徐汇区人大财经委、预算委副主任,基层履职为我提供了很好的实践。
上观新闻:看到你主编的《岁月留痕》,里面记录了一段家族抗战史。这份履职责任感是否跟你的家族有关?

樊芸和她的父亲2006年赴台湾见到他的哥哥100岁的樊祥孙。
樊芸:这是我家的一段家族抗战史。主笔樊二南先生是我的堂哥。我的祖父是樊淞季,他是孙中山的侍卫长,老同盟会会员,后任京沪、沪杭甬铁路总稽察、同时身兼财政部专员和铁道部专员。我们这个大家族经历了五四运动、辛亥革命、抗日战争、解放战争等大时代背景下的历史事件。1938年至1949年,我们樊家穿越大半个中国颠沛流离。我的大哥樊一生投笔从戎,1944年加入远征军赴缅北、印度对日作战;
我的伯父樊伯滋曾为左联(剧联)重要成员,后进入湘桂、湘黔、湘赣铁路服务,担任浙赣铁路材料处处长兼长沙办事处主任,为抗战、为共产党运输枪支、弹药等,1948年进入台湾荫蔽战线;
我的大姐樊和珠收留死守四行仓库的谢晋元部队战士,为其换下血衣,提供路费,又在夜晚护送战士离开;
我的伯父樊祥孙师从詹天佑,曾参与茅以升钱塘江大桥的建设,抗战期间茅以升亲手炸毁自己建设的钱塘江大桥,而伯父为抵御日军从缅甸进入中国,组织敢死队,亲手炸毁了自己建设的独山—贵阳的铁路……

大哥樊一生(左四),16岁为抗日赴缅甸参加印缅战争,九死一生,参加孙立仁的部队,亲自见证了日本受降仪式。
上观新闻:这段家族史对你有什么影响?
樊芸:战乱频仍的艰难岁月里,我的家族成员始终怀着对国家前途命运的担忧。虽然这是一部家族迁徒的历史,但也是民族迁徙历史的冰山一角。个人的命运、家族的命运和民族的命运永远密不可分。我身上流淌着父辈的血液,,我们樊家这种忧国忧民的奉献精神是得到传承的,这是一种家国情怀。
所以,我内心深处感恩于这个社会、感恩于这个时代。作为一名人大代表,是要有大视野、大情怀,不忘初心,认真履职,做中国民主政治发展的亲历者和见证者。
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