对话法前总理德维尔潘:解决叙危机需要俄罗斯
地球日报
多米尼克·德维尔潘,法国著名政治家、历任外长、内政部长及政府总理,德维尔潘曾是西方世界反伊拉克战争中坚、力主世界多极化。他是希拉克时代法兰西“世界观”的典型代表。
最近,法国总统马克龙选择参与美国对叙利亚发起的军事打击,在德维尔潘看来,这是这位新总统做出的一个“艰难决定”。德维尔潘认为,彻底解决叙利亚危机,必须要有俄罗斯和伊朗的参与。
面对当前复杂的国际局势,德维尔潘在对话新浪“对面”栏目时认为,“我们需要合作以化解当前战争的危机”,“像中国这样的大国应承担更多责任。而在中国提出的“一带一路”倡议框架下,世界有可能实现共赢的局面。“
(德维尔潘和希拉克。作为希拉克的外交部长,德维尔潘曾旗帜鲜明的反对美国对伊拉克动武。)
文晶Talk:上周,法国总统马克龙决定美国加入对叙利亚的军事打击,你对此持何态度?
德维尔潘:我认为法国这次决定加入对叙利亚的军事打击,对于总统来说是一个艰难的决定。这是基于对国际规则的充分尊重,也是为了严格遵守国际法,禁止使用化学武器。早在1925年,国际相关法律中化学武器就已经被禁止使用,2013年,联合国安理会在叙利亚第一次使用化学武器之后又一次做出了禁止使用化学武器的决议。这项决定就是为了向全世界各国表明,不仅是叙利亚,连同世界其他国家在任何情况下都不可以使用化学武器。遵守这一规定是非常重要的。法国总统很清楚叙利亚的复杂局势,他很清楚这样的军事干预对于解决叙利亚问题无济于事。在我看来,这是他的一项妥协,在遵守国际社会禁用化学武器相关规定和不再给叙利亚目前已经非常复杂的局势增加更多暴力之间所做出的妥协。这也是本次军事打击目的性非常强的原因。此次军事打击目的性极强、打击范围也是非常有限的,它是一次性的军事干预。打击目标被锁定在大马士革附近三个可能支持叙利亚研究制造并且使用化学武器的地点。此次军事打击没有颠覆政权的意图,与美国总统布什和英国首相布莱尔在伊拉克的所作所为是不同的。那个时候,军事干预的目的就是要颠覆萨达姆政权。在我看来,法国此次军事干预叙利亚的决定只是一次性的,旨在禁止叙利亚继续使用化学武器。
文晶Talk:美英法对叙利亚动武的主要理由是他们认为叙利亚当局正在使用化学武器。
德维尔潘:是的,这就是重点。这也是本次打击范围有限、针对性极强的军事行动的正当性所在。但与此同时,我们不能忘记,最重要的是要找到解决叙利亚问题的办法,如何引导叙利亚政治体制转型以及如何停止已经持续七年之久的叙利亚内战。我们不能忘记这场战争已经带走叙利亚超过35万妇女、儿童在内的平民生命。所以我们责任很重,这是我想要表达的。这也是为什么在这次军事打击中,我们特别注意不伤及在叙利亚的俄罗斯、伊朗普通民众生命。我们现在需要在外交上寻求解决方法,需要俄罗斯,俄罗斯在为叙利亚问题上寻找和平解决方法承担着很大责任,也发挥着很重要的作用。伊朗也一样。伊朗在叙利亚有很强的势力,他们应该在叙利亚问题上发挥作用。当前,我们应该通过强有力的外交途径寻求和平解决方法。
(德维尔潘和希拉克、萨科齐。)
文晶Talk:你认为俄罗斯在当前的叙利亚局势中扮演什么角色?
德维尔潘:从2015年起,俄罗斯就在叙利亚境内增强了军事势力。我们应该携起手来一起寻求外交上的解决方案。俄罗斯提出了几项倡议,但这还是远远不够的。我们还要继续推进叙利亚的政治转型,实现叙利亚的和平稳定,要做的还有许多。当前我们希望,在成功打击叙利亚境内的极端恐怖分子IS之后,我们还要承担新的外交上的责任。但是如果像俄罗斯、伊朗这样的国家不能够积极参与进来的话,我们是没有办法解决叙利亚当前这样复杂的局面的。
(德维尔潘说,当前叙利亚危机的解决离不开俄罗斯。)
文晶Talk:“9·11”事件后,你先后担任法国外长、内政部长、乃至政府总理,后“9·11”时代的世界,形势非常复杂。而如今,世界似乎再次陷入不稳定,英国脱欧、民粹主义盛行。对于当下国际局势,你的判断与见解是什么?
德维尔潘:你说的没错,“9·11”发生之后,世界各国一直面临着像军事干预这样的各种挑战。比如(2001年)美国对阿富汗的军事干预,2003年美国对伊拉克的军事干预,阿拉伯国家对也门军事干预以及英国和法国对利比亚的军事干预。世界上有这样一种趋势,就是西方国家会干预别国政权更迭、甚至政权颠覆。我想我们应该从历史中汲取经验教训,这样做是没有用的。我们应该做出改变,应该有强有力的政治策略。军事打击的作用是非常有限的,只有在正确的政治策略的引导下才能发挥作用。我们不仅要在叙利亚,更要在整个中东地区推行正确的政治策略。
与本世纪初相比,当时刚刚遭受9·11打击,恐怖主义是面临的一个最重要的挑战。我们在反恐斗争中步步为营、取得胜利。但现在,中东地区伊拉克、叙利亚,恐怖分子仍然存在。恐怖主义在很多新兴国家都不鲜见,就好像对于全球化持续的反对声那样。所以我们不应该轻视这样的威胁。法国已经付出了惨痛的代价。所以各国更应紧密团结起来,应对恐怖主义。当然这并不是我们唯一要做的。
当今社会,我们仍然笼罩在战争的威胁下。亚洲地缘政治关系非常紧张,包括中国南海问题、朝鲜半岛问题以及印度和巴基斯坦之间的问题,中东局势也非常紧张。就连在欧洲也是这样,比如说俄罗斯和部分欧洲国家之间的紧张关系。所以在各国之间寻找共识,寻求和平,稳定与安全是一项重大的挑战。在非洲,撒哈拉北非地区,各国之间的关系也非常紧张,比如马里,利比亚。
为了构建更加良好的国际秩序,我们需要合作以化解当前战争的危机。还有一个重要的风险来自经济。现在很多人都在讨论贸易保护主义,以及贸易壁垒,甚至还有可能发生贸易战。所以我们期待更好的国际治理、国家之间可以更加相互理解,这也是为什么像中国这样的大国应该承担更多的责任。像中国国家主席习近平所提出的“一带一路”倡议,就是为了发展带动沿线国家的基础设施。在这样的框架下,才可能实现共赢的局面。
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