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印度新任驻华大使:印度电影走红中国是因价值观相似

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上个月,印度派驻中国特命全权大使唐勇胜(Vikram Misri)正式向中方递交国书,走马上任。现年54岁的唐勇胜从事外交事务多年,曾担任包括现任莫迪在内三任印度总理的私人秘书,在派驻中国前,唐勇胜系印度驻缅甸大使。

刚派驻北京,唐勇胜即做客“新浪会客厅”,谈中印“竞争与合作”,以及在中国越来越受欢迎的印度电影。

本期会客厅由广东卫视“直播全球”与新浪联合推出。

新浪会客厅|对话印度新任驻华大使

以下为对话实录:

主持人:新浪网、新浪微博的网友大家好!欢迎收看这一期的《新浪会客厅》,我是主持人文晶。今天光临会客厅的嘉宾是一位非常资深的外交官,他是印度新任驻华大使唐勇胜先生。唐先生在来中国之前曾经多次担任印度驻外大使,为印度多位总理担任过私人秘书。欢迎您,唐先生。

唐勇胜:谢谢,感谢你的邀请。 主持人:唐先生这次是第一次以驻华大使的身份来到中国,你对中国的印象怎么样?

唐勇胜:中国是印度最大也是最重要的邻国,能够出任印度驻华大使一职,我备感荣幸。之前我虽然没在中国工作过,但我曾多次在不同场合造访中国。一开始,我是以学生的身份来中国这个伟大的文明古国学习。印度也有深厚的文化底蕴,公元前六、七世纪的时候,佛教在印度诞生,之后传向中国,中国高僧玄奘也曾远赴印度取经。中印两国间的交往历史已有数百年之久。

如今,中印两国间也有很多相似的发展经历。当然,中国在经济发展上领先于印度,印度人民对中国在科技、经济、社会发展等领域所取得的成就颇为赞叹。尽管中印两国制度不尽相同,但印度依然可以学习中国的发展经验,希望我在任期间可以把握机会向中国学习。中印两国目前面临的主要挑战都是来自国内,这一点是相似的。中国正在经历经济结构的转型,即从出口型经济转向以国内消费为主要动力的经济结构。印度也同样面临挑战。我们要为数量日益增长的青年人提供就业岗位,要满足各自国内庞大的经济增长与社会发展的需求。中印两国需要维护和平的双边关系,以及一个以规则为导向的、公平的、民主的国际环境。鉴于中印两国所面临挑战的相似性,我们在包括双边关系以及诸多国际议题在内的许多问题上,都是可以合作的。我希望在我任驻华大使期间可以推动这样的合作。

主持人:你对中印两国间的合作与互信相当期待。 唐勇胜:没错,在与我的同事回顾中印两国关系历程的时候发现,我们之间已有的双边关系机制已经超过了36个,涉及经济、信息技术等多个领域,这为中印两国关系奠定了重要的基石。我刚刚也提到过,除了维护双边关系外,中印两国还需要应对两国共同关切的国际问题。在例如国际经贸投资、有关世界贸易组织(WTO)的议题上,两国观点相近,因此更有合作的空间。在引发国际各方关注的气候问题上,中印两国的合作也可谓成果丰硕,未来我们还将继续携手前行。能源安全问题牵动世界各国神经,中印两国同为能源进口大国,因此我们有着深厚的合作基础。 反对恐怖主义、打击恐怖组织是中印两国的共同诉求。2月14日,在印控克什米尔地区发生了一起严重的恐怖袭击事件,已经造成四十多名警察部队人员死亡。我诚挚地希望,印度能与中国一道共同在这一地区对抗恐怖主义。以上,我只列举了几个例子,中印之间的合作空间与前景巨大,打击恐怖主义势力,也需要全球共同应对。

主持人:唐先生曾多次担任印度驻外大使,工作的足迹遍布亚洲与欧洲等地,你也曾为印度多位总理担任过私人秘书。作为一名资深的外交工作人员,你觉得这些工作经验对在中国担任大使一职有何助益?

唐勇胜: 出任驻华大使,我深知其中的挑战。中国是个大国,我们有许多需要共同探讨的问题。正如您刚刚所说的那样,我曾经在多国出任大使。但是能有机会来到邻国中国,我感到非常幸运。我借此机会了解了两国共同面临的挑战。之前我曾在两任外交部长,三届总理手下工作过,从中我学习了与像中国这样的国际主要政治力量对话的经验。我先后多次跟随印度外交部长、总理来访中国,我也曾多次参加中国与印度之间就国际问题开展的双边会议。可以说,这些经验都为我此次担任印度驻华大使的工作打下了基础。我觉得自己的准备已经总够充分,美中不足的是我还不会说中文,未来我希望可以学习一些中文。总得来说,我有十足的信心能担起这份工作。

主持人:说到中文,你的中文名字“唐勇胜”起得非常地道,这个中文名字有什么来历呢?

唐勇胜:我的中文名字就是我印度名字(Vikram Misri)的直译,至于我的姓“Tang”在印度语里意义很多,其中一个意思是“甜蜜”,这和中文的“糖”字在发音上是相近的。这个名字是上一任印度驻华大使给我起的,这么地道的中文名,显然出自一个对中国了解深入的人之手。

主持人:中印两国同为历史文化大国,近年来中印两国高层多次会晤,两国领导人也达成了多项合作共识。你在担任驻华大使期间,是否有想要着力推动的中印合作发展领域?

唐勇胜:的确,我有这样的打算。去年,中印两国交往密切。(去年)四月份,中国国家主席习近平与印度总理莫迪在武汉会面,为中印两国交往的战略大局定下了基调。去年两国交往的成就为我们今年继续开展工作奠定了基础。除了在武汉,中印两国领导人在青岛举办的“上海经济合作组织峰会”上、在约翰内斯堡举办的“金砖国家峰会”上、在布宜诺斯艾利斯举办的G20峰会上多次会面。2018年,中国三位国务委员级别官员到访印度,可见中国对中印关系的重视程度。印度方面也派出高级别官员到访中国,中印两国重启防务安全磋商。在重要的经贸领域,印度多次向中国派出代表团。稍早前,印度主管经济事务的国家副总理也来到了中国。我认为,中印这样密切的交往势头在未来不会减弱。今年四、五月份,印度国内将举行大选。到今年下半年,我们将邀请习近平主席赴印度第二次国事访问。除此之外,中印两国领导人此前已经达成共识,在同时出席的国际会议上,两方都会举行会晤。可以预见,这又是中印关系更为密切的一年。

目前,我工作的优先考量和重心放在以下三个方面:一是进一步扩大中印两国经贸和商业关系。我们期待与中国有更多的贸易往来,增加两国间的投资项目。在高科技领域与中国加大合作力度。去年中印两国贸易额数以千亿美元计,中国已然是印度最大的贸易伙伴。但是,摆在中印两国贸易面前的一大挑战是,目前印度对中国的贸易逆差达160亿美元之多。从中长期来看,这样大规模且日益增长的贸易逆差,对中印两国无论是经济上、还是政治上都是不可持续的。因此,我希望两国政府可以对此采取必要措施,推动两国经贸交往合理化发展。其中一个方案就是进一步对印度产品开放中国市场。去年中印两国领导人在武汉会晤之后,中印两国签署多份协议,中国将开始从印度进口大米、糖、烟叶等大宗商品。目前我的中国同事们正在积极克服障碍,把这些文件精神转化为实实在在的出口额增长。总得来说,我希望中印两国在经济贸易上可以扩大交往合作,增加贸易类目。

二是增进中印两国人民面对面交流。虽然中印两国文明颇有渊源,但是近代以来,两国间的文化交流不够密切,相互了解不够深入。因此,我将在促进两国人民面对面交流上下一番功夫。

三是共同参与商讨全球性问题。中印两国都是在国际上有重要地位的大国,在诸如国际贸易、气候变化、能源安全、反恐等一系列全球性问题上,中印两国利益相关相近,日后可以扩大合作交流、共同参与出力。

主持人:中国和印度是两大发展中国家,有观点认为,这样的两个国家间会有不可避免的冲突。对此你怎么看?

唐勇胜:我认为冲突并非不可避免。人们可能对中印动态关系存在误解,认为两个接壤的大国之间必然存在合作与竞争。但是,竞争并不等同于对抗与冲突。只要你了解中国这个五千年文明古国,相信两国领导人具有远见的智慧,就知道他们不会选择冲突与对抗。当然,我们在具体的领域内有合作也有竞争,但竞争是有益的。目前,中印两国就是竞争关系。中国在诸如基础设施建设等很多领域都发展良好,因此,加入这样的竞争有助于我们印度本国开展高水平、高质量的基础设施建设。我们需要学习的还有很多,如果缺少竞争意识,我们将止步不前。所以我认为两国关系可以是合作与竞争共存的,这种良性的竞争关系正是当前中印关系的写照,两国领导人也在朝着方向推动两国关系发展。未来,两国间合作的领域将远多于竞争的领域。当然,也不是说要缩小两国间的差异。凭借两国领导人的判断力、眼光与智慧,我们完全可以应对两国间的差异性,推动关系向前发展而不受差异的阻碍。这一模式对世界其他国家也有借鉴意义。

主持人:你认为中印两国之间的差距如何弥合?

唐勇胜:毋庸置疑,中印两国间的确实存在差距,我们双方都应致力于不断缩小直至消除这个差距。回答上一个问题的时候我曾提到,促进两国人民面对面交流实属必要。在去年的武汉会晤上,中印两国领导人极具智慧,已经搭建起了两国外交部门之间高级别的对话平台。我记得印度总理说过,一场外交部长间的会议,双方能面对面交流的时间只有最后十分钟。如果要讨论的这个问题非常重要,双方外交部长就应该谈上一整天。去年十二月份,这个想法变成了现实,中国国务委员兼外交部长王毅到访印度。期间,他与印度外长斯瓦拉吉进行了长达一天的会谈。和王毅一同到访印度的还有其他六到八名中国的副部长,印度也派出相当规格的官员阵容出席会议。同时,会议当晚还举办了媒体招待会、智库论坛以及文化活动。这此活动安排的相当充实,从日程安排上增加了两国人民面对面交流的深度。当时涉及到十个具体话题,我不确定能否回忆完整,应该是包括青年、体育、媒体、智库、学术、音乐、瑜伽等,涵盖范围相当之广。今年,2019年,对中国来说是很重要的一年(建国70周年)。明年,2020年也是很重要的一年,是中印两国建交70周年。两国将在高层交往机制的引领下继续推动两国关系向前进,让两国人民更亲近。

主持人:印度电影在中国非常受欢迎,你希望通过印度电影将哪些印度文化带到中国来? 唐勇胜:其实中印文化有相似性。印度电影在中国受欢迎并不是新奇之事,在您出生之前的很多年,有一部叫《流浪者》的印度电影在中国非常受欢迎,在1950年和1960年代非常流行。我听说在中国的一些城市,你都能听到人们在哼唱电影主题歌。这部电影实在太受欢迎了,以至于在所有中印领导人会晤的场合都会播放这首歌曲,这部电影也成为了中印友谊与文化交流的标志。回到你的问题,我认为印度电影在中国受欢迎,尤其是在年轻人中受欢迎的主要原因是我们的理念很多是共通的。比如我们对于家庭、友谊、共同奋斗的重视,以及对工作的强烈责任感,这些都是我们两国共同珍视的。当然,这也与印度的电影有非常强烈的视觉冲击力有关,比如我们有非常欢快的歌舞。但是这些因素其他国家的电影也有,所以我认为主要是因为我们有共同的价值观。很多在中国非常受欢迎的印度电影也表现了这种价值观。比如《三傻大闹宝莱坞》这部电影批判了教育制度的问题,并反思了大学应该培养何种人才。而这样的问题,也是中国正在经历的。中国的传统文化高度重视教育,印度也是同样如此。这就是印度电影反映的问题,同时也正是印度电影在中国受欢迎的原因。

(唐勇胜和印度总理莫迪。)

主持人:中国人非常关注印度,也很关注印度的新闻,但是中印两国民众其实还是欠缺相互了解。

唐勇胜:我觉得主要是信息的缺失、知识的缺失和体验的缺失。中印国民去对方国家旅游的情况还比较罕见,只是很小的一个群体去,比如可能总是同一群专家一次又一次的往返。我觉得唯一能解决这个问题的方法,就是拓展两国的民间交流,其中一个最重要的渠道就是推动旅游。去年,中国有1.3亿人出国旅游,但是只有25万人去了印度,这个比例太小了,所以中印两国政府应该努力找到方式来推动两国间的旅游。我们两国都是文明古国,有着丰富的世界遗产宝库,值得旅游的地方数不胜数。印度将给中国游客全新的旅游体验,不会纯粹只是购物中心、夜店等等,很多会是精神层面的洗礼。而且中印两国都是佛教盛行的国家,印度也有很多值得一去的佛教圣地。所以我认为消除误解的最好方式,就是鼓励人们去实地探访,让他们看到印度的安全状况,看到印度的实情,这样人们就会改善对印度的印象。

主持人:印度媒体经常会就中印的实力对比做文章。对此你怎么看呢?

唐勇胜:这也有好处,也有坏处。好处是,媒体爱将中印对比是不可避免的。就像我提到的,中国是印度最重要也是最大的邻国,我们两国在非常多的领域,比如经贸领域有广泛合作 并且潜力巨大。因此,两国对于彼此来说都占据双边关系中的首要位置。也因为如此,两国媒体经常将双边关系置于报道重点也就不足为奇了。任何编辑、记者都在时刻关注着中印相关的新闻,因此对于中国国内以及中印双边的新闻,各方关注都很多。我想你肯定注意到了,有超过数十位印度记者供职于在中国的印度及中国媒体,所以对此的兴趣肯定很大。但回到我刚才说到的竞争与合作的问题,媒体的关注会鼓励政府以及社会去思考要如何维护这段关系。因此在这个意思上讲,媒体的关注是件好事。

但是在部分情况下,媒体的关注很可能会被对方视为是抓住负面新闻不放。为了避免这种情况,我们需要做两件事情:一是消除这样的认知,这可以通过给媒体更多信息来实现,某些负面认知是可以通过提供信息的增加来消除的。此外,我们也应该意识到,这些所谓的负面新闻,是在一个大的背景中产生的。有些时候这些背景可能是某个非常具体的事件,但如果你不知道这个事件,就很容易误读这个新闻。一个例子就是恐怖主义,这在印度媒体中是一个非常敏感的话题,而且印度媒体对此的关注颇多。但是如果有人在未了解印度媒体的报道方式时,就开始研究印度媒体为何要报道此事,可能会误认为媒体对此采取了一种非常负面的态度,但是这样的认知是因为缺乏对于这个报道议题出现的社会大背景的了解。所以我认为解决这个问题的方式,是中印两国的媒体人,包括编辑和记者都要相互了解。我们有各种项目,鼓励中印媒体人相互了解并且分享对于议题的认识。一旦他们有机会见面,就会理解对方看待事物的角度。我们也可以提供中印媒体人交流的机会,促进了解。比如,我们最近新举办了高级别的媒体研讨会,也有其他让两国媒体人交流的渠道,我相信这些都会继续。

(唐勇胜站在印度前任总理辛格的身后。)

主持人:你刚才提到了恐怖主义以及反恐,在学术领域中印有这方面的交流吗?

唐勇胜:当然,有个中印反恐工作小组。如果我没记错,两周前还举行了第五次会晤。再上一次是几年前在印度举行的,两周前有一个很大的印度代表团来到北京了。当然其他会议也会谈论恐怖主义问题。最近一次探讨是在2018年10月的时候,中国国务委员、公安部部长赵克志访问印度。他与印度内政部部长辛格举行了会晤,其他官员在会晤的时候也会探讨此问题。所以这是一个很重要的探讨议题,我希望中国在这个议题上能更加理解印度的立场,因为印度长期受边境上的恐怖主义所困,我希望中国能理解印度人民在这个议题上的心情。如果有人看到印度媒体报道恐怖主义议题,觉得媒体总是采取一个负面的态度,那是因为这个议题在印度是高度敏感的,必须理解我们在这个议题上的情绪。

主持人:很多人很好奇,你在休息时间都做些什么?你觉得美好的生活应该是怎么样的?

唐勇胜:我和你分享一个秘密,外交官没有休息时间。很多时候我们需要在非正常工作时间去上班,这是我们的职业属性决定的。但是只要有时间,我都会阅读、听音乐。但不巧的是,现在我阅读的多数材料都是与工作相关。我非常想读与工作无关的书籍,但是总没有时间。最近我终于有时间读了一点有意思、让我很有收获、也是与工作相关的内容。在我来中国前的几周,我读了一本翻译过来的《三国志》。这本书讲述的是汉末年间的事情,吴、蜀、魏的时代,这是一本非常棒的中国经典著作。我希望我能再找时间读一点中国经典翻译过来的书籍,希望能翻译得好一点,因为我还没有办法读懂中文原版的。我希望我在中国的生活,不管是职业生活还是个人生活都能顺利。我们两国的关系如此重要,因此我肯定会非常忙碌。但是我希望我能利用多数的时间来推动建设性的工作,这就是我如何定义一个“美好生活”。

主持人:谢谢您

主持人:文晶

制作:陈伯垚 张阳志 朱柏妍