本月11日至20日，81岁高龄的挪威国王哈拉尔五世对中国进行国事访问。该国首位女外交部长伊娜·埃里克森·瑟雷德也随行访华。国王如此高龄访华，希望和中国达成怎样的合作？在最近北欧地区国家发生对中国游客不友好事件背景下，挪威对中国游客态度如何？就有关挪威的热门话题，瑟雷德近日做客“新浪会客厅”。
瑟雷德现年42岁，2017年12月就任挪威外长，是该国史上首位女外长。在任外长前，她担任了四年的国防部长。
新浪会客厅对话挪威外长
以下为对话实录：
欢迎大家收看今天的新浪会客厅。今天我们有幸请来了挪威外交部长瑟雷德女士。
主持人：欢迎来到我们的节目，瑟雷德女士。我们想请您介绍一下国王此次访问中国及有关挪威的一些情况，我们知道，这是国王和王后自1985年以来第四次访问中国，此次访问最让您感到印象深刻的是什么？
瑟雷德：首先，国王和王后很高兴回到中国。他们每十年来一次中国，每次都使他们更加地了解中国。他们每次都会去新的地方，探索中国。他们在以前访问中国时候留下过许多美好的回忆，这也是为什么他们想再次回来，在中国花比正常的国事访问更多的时间。他们刚刚八十一岁，身体非常健康，在国事访问中非常活跃。所以我们可以看到，他们的访问涉及广泛的议题，并与许多不同的团体和个人会面。当然，国事访问是一个非常好的巩固两国友谊的方式，我们昨天（10月14日））有一个美好的友谊晚宴，女王在晚宴上担任主持人。我认为，中国和挪威的客人们都对此表示赞赏，这也是对我们所拥有的良好双边关系的认同。
主持人：您如何评价当前中国和挪威的关系？在昨天（10月14日）的讲话中，国王提到国际社会应该保持现在的多边秩序。您怎么看？
瑟雷德：国王绝对非常重视将多边秩序和全球秩序作为合作点。在过去数年，我们就许多问题与中国密切合作，特别是可持续发展目标，气候和气候变化，以及国际贸易，这是许多问题中的三个。我们将继续这种合作，我们看到，双方在维护并发展多边体系，以满足我们时代的需要方面有许多共同的利益。在我与我的优秀同僚王毅先生的会谈中，这也是一个重要话题，我们一直在讨论多边贸易体系和WTO，以及我们如何加强和发展WTO。
主持人：您可以举几个关于WTO问题的例子吗？
瑟雷德： 我认为，现在发生的事情也适用于中美之间的讨论。这是我们一直非常关注的事情，因为如果全球金融秩序出现动荡，它也会影响我们和其他开放经济体。这就是为什么我们与许多国家合作，共同确保如果存在贸易争端和贸易讨论，就必须在WTO提供的框架内解决这些问题。这也是我们一直批评美国的地方：他们在世贸组织体系之外征收关税。我们的批评是公开而众所周知的，这也是我们希望与其他国家合作，以确保我们共同反对（在WTO之外增加关税），并努力将（WTO）发展到适应当下需求的原因。
主持人：北极问题最近一直很热门，您认为中国和挪威在不久的将来会如何在此问题上合作？
瑟雷德： 这些是非常相关的主题，你之前去过特罗姆瑟，已经看到了我们正在做的一些工作。对于我们来说，与中国在北极问题上展开合作非常重要。我们也看到了中国政府关于北极问题的新白皮书，我们非常感兴趣。众所周知，我们是中国在北极理事会中获得观察员地位的坚定支持者，因为我们认为在这些讨论中也需要中国。我们看到，北极地区气候变化的速度是其他任何地方的两倍，这意味着它也是一种实时监测全球气候变化的好方法。例如，在挪威北部和斯瓦尔巴德，中国还与其他国家一起设有研究站，我们在挪威的这个研究平台对于确保我们能够监测变化、依据我们所看到的新情况进行调整适应非常重要。在挪威北部的研究站已被证明非常有价值，因为这里的实时变化更加明显，与此同时，自然和环境也更加脆弱，这也是为什么我们必须好好保护环境。
主持人：让我们回到旅游业，我们知道挪威的自然环境得天独厚，但当我们想到挪威时，脑子里的第一件事好像就是三文鱼。您怎么看待这种刻板印象？这是一个非常好的国家名片，还是限制了人们对挪威的了解？
瑟雷德：我认为三文鱼实际上是很好的挪威大使。中国是我们在亚洲最重要的市场，显然三文鱼和其他鱼类的出口也是我们坚实的贸易关系的重要支柱之一。我们还可以看到，在我们开始向亚洲出口更多的三文鱼等鱼类之后，挪威吃三文鱼的习惯也发生了改变。现在我们吃三文鱼的方式不同于以往，我们当然也做传统的煮沸和油炸等等，但我们也有了新的做法，比如我们开始生吃鱼，这在以前并不常见。
主持人：生吃是一种新方法？
瑟雷德：是的，这是一种新的吃法，我们也吃了很多寿司，还有其他的吃法，这改变了我们的习惯。从过去几年到挪威的中国游客来看，数量增长很快，在过去五年，中国游客数量增长了200%，这是相当惊人的。
主持人：确实很惊人。
瑟雷德：而且我觉得，如果你和挪威人聊天，（你会发现）他们平时会在各地看到中国游客，不仅是在奥斯陆或卑尔根，他们也会去挪威北部、中部，他们在那儿非常受欢迎。我们也很高兴全年都能接待许多中国游客，不仅是在夏季，冬天也有很多人，因为冬天挪威的景色是非常特别的，特别是在北部。在我看来很多人都觉得特别有吸引力，这也是他们为什么喜欢来挪威。
主持人：所以除了三文鱼之外，正如您所说的，挪威还有那么多的地方，您想向中国观众介绍哪些特产或地点，向他们展示除三文鱼之外更多来自挪威的东西？
瑟雷德：在我看来，挪威的自然风光本身就非常壮丽。你可以看到很多不同类型的自然环境。你可以看到高山，峡湾，冬夏的风光也迥然不同。每个方面都有它自己的迷人之处，但如果你喜欢探索和远足，挪威当然是全世界最好的去处之一，至少在我看来当然是这样。我可能并不完全不偏不倚，但在我看来，我认为这是挪威得天独厚的地方。除此之外，我们还拥有非常丰富的文化。我们是非常友好的人，欢迎游客和其他想来挪威的人来访。除了城市之外，我还建议去一些较小的地方，因为你会以一种截然不同的方式与当地居民产生联系。我会说，这总会是非常迷人的经历。另外，挪威人总是对我们冬季运动的英雄们感到非常自豪。
所以，如果你想让一个挪威人敞开心扉，请跟他聊冬季运动，我可以向您保证，您将被邀请喝杯咖啡。
主持人：说到这儿，可能会引起我们的一点关注，最近在瑞典发生了关于中国游客的一些不愉快，挪威会如何做，以避免此类问题的发生？
瑟雷德：我们会竭尽所能为所有游客提供便利的服务，包括中国游客。我们多年来一直很欢迎中国游客，有丰富的经验。而且我也希望他们在挪威有很好的体验。根据迄今为止的数据报告，我认为游客数量的增加也表明挪威对于中国人来说也是一个很好的旅游目的地。他们可以乘坐游轮、飞机或以其他方式到达挪威。我希望他们来挪威时能有很好的经历，并把有趣的回忆带回中国。
主持人：当我们考虑北欧国家时，有很多选择。您认为挪威与其他北欧国家相比有什么独特的地方，让游客选择它作为旅游目的地？
瑟雷德：现在看来，挪威是中国游客游览北欧的首选国家。我当然不想对关系非常好的北欧邻居们说任何负面的话，它们也是很棒的国家。北欧有个好处是国家之间的距离很短，所以如果您到了这儿，那么访问多个而不是一个北欧国家的机率很大。
主持人：如何让他们在挪威停留更长时间？
瑟雷德：游客们在挪威待得更久有很多理由。其中一个原因是挪威是一个形状细长的国家，海岸线很长。如果你想访问不同的地方，那么这是个在周围多转转的好时机。如果你坐飞机，这当然很容易，但开车也会是很棒的体验。你可以从泰勒马克出发，或者从卑尔根到阿克斯胡斯。这会是一次美妙的旅行，你可能要花点儿时间，但我保证这将会是值得的。
主持人：听起来很有趣。我们来把问题转回到你身上，问一些关于你自己的问题。我们知道你是挪威第一位女性外交部长，也曾是第二位女性国防部长。你认为成为高级别的女性政治家是怎样的体验，这对你的生活有何影响？
瑟雷德：我真的很喜欢当外交部长，我也很享受作为国防部长。我们实际上在挪威有一些传统，女性国防部长比外交部长更多，因为我是第一个（外交部长），正如你所说。但是在挪威社会中，现在很多强势女性担任职务。我们可以看到，首相是一位女性，财政部长也是，我们在政府中有男女人数对半的平衡，而且之前在国王之后排名第二的议会议长也是女性，首席大法官也是一位女性。
（瑟雷德曾担任挪威4年的国防部长。）
我认为这背后隐藏的一部分含义是：女性参与政治一直是可能的。挪威让女性充分介入劳动力市场，她们贡献了我们国民收入中绝对重要的一部分。我们对这一点的依赖，甚至超过了我们对石油、天然气和鱼类的依赖。这个点很值得一提，因为人们倾向于认为我们国家的富裕完全因为我们的出口，但其实这也与我们让女性参与劳动力有很大关系。挪威女性参与工作的比例是世界上最高的国家之一。其次，我们有良好的产假安排，并且补贴日托和幼儿园，这意味着女性也可以参与劳动力市场。我们需要女性参与工作，也有可能参与政治。而且我认为这也是你看到，相比于世界很多其他国家，更多的女性在北欧国家担任高级职位的原因之一。
主持人：这真是令人印象深刻。我们下一个问题是，在十月早些时候，诺贝尔和平奖最终由刚果（金）医生和一名令人尊敬的女性获得，您怎么看待这两个人体现的价值？
瑟雷德：正如你所知，诺贝尔和平奖委员会完全独立于挪威当局和政府，所以在此事上我们并没有任何发言权。但我要说的是，两人在反对性暴力方面所做的工作是挪威强烈支持的，我们一直在加强这方面的努力。因为我们所看到的是，妇女的情况以及男子和儿童在性暴力中受到伤害，特别是使用强奸作为冲突的武器的情况已经增加，这十分令人悲痛，我们必须共同努力阻止这种事情，我们必须给受害者以照顾。性暴力在冲突中和冲突后的地区发生尤为频繁。这是一个巨大的挑战，而且经常导致与性暴力相关的污名。性暴力事件中很难让肇事者承担责任，因为没有人愿意挺身而出做指证，因为当暴行发生时，在当地社区受害者也已经被污名化。所以这是一个非常严重的问题，地区政府也与联合国等合作伙伴密切合作，试图寻找解决方案。
主持人：韩旭阳
制作：陈伯垚、张阳志、常百川
