《商业内幕》（Business Insider）是美国的一家新闻网站。北京时间3月27日凌晨，该网站刚发布了一篇埃隆·马斯克的最新访谈文字稿。
该访谈为《商业内幕》的母公司Axel Springer的首席执行官 玛蒂亚斯·德普夫纳（Mathias Dpfner），最近在加州弗里蒙特的特斯拉工厂与埃隆·马斯克进行的会面。两人展开了一次深度的对话。
一、出生率问题
德普夫纳：你曾经说过，出生率下降是有史以来最被低估的问题之一。为什么？
马斯克：世界上大多数人都错误地认为人口太多了。这不是事实。出生率一直在疯狂下降。不幸的是，联合国的人口估计数字很荒谬，需要更新，因为根本没有任何意义。看看去年的增长率就知道了。看看孩子的出生数量，再乘以预期寿命。我认为这样可以算出未来的人口数。你说出生率是加快还是放缓？肯定是放缓。这是我们当前的预期，除非出生率改变。
二、特斯拉机器人“擎天柱”
特斯拉机器人
德普夫纳：这也是我们需要替代方案的原因。你最近展示了人形机器人“擎天柱”，并分享了这种机器人如何改变世界的远大愿景。擎天柱不仅可能完成首次到访火星，还可能颠覆人工智能领域。你能分享一下这个愿景吗？
马斯克：关于人工智能和机器人技术，我是带着一丝惶恐不安来看待问题的。因为我不希望任何事情潜在地对人类有伤害。但人形机器人正在发展。看看波士顿动力公司，他们每年的技术展示都有进步。人工智能的发展速度非常快。
德普夫纳：具体来说，“擎天柱”将用于特斯拉工厂。这是使用场景之一，但除了特斯拉之外，更广泛的使用场景是什么？
马斯克：擎天柱是可以通用的，类似于工人的机器人。最初的替代角色必须是重复、枯燥或危险的工作。基本上是人们不想从事的工作。
德普夫纳：为什么擎天柱有两条腿？只是为了让它看起来像人类吗？还是因为这样更实用？我觉得四条腿更好。
马斯克：哈哈，四条腿好，两条腿坏。这让我想起了奥威尔。人类设计了这个世界，来与一个有两条手臂和十根手指的人形机器人互动。因此，如果你想让机器人适应并能够做人类可以做的事情，它必须具有大致相同的大小、形状和能力。
德普夫纳： 你认为擎天柱会在我们的日常生活中发挥作用吗？比如帮助我们做家务之类的？
马斯克：是的。它会是一个通用的功能明确的人形机器人。
德普夫纳：机器人样机将于今年年底完成。什么时候可以大规模销售呢？
马斯克：我认为我们今年的样机将会很不错。明年年底至少能进行中等规模的批量生产。
德普夫纳：你说机器人潜力比特斯拉更大。如果这是真的，那么它一定是一个真正的大众市场产品。但无论如何，擎天柱是解决出生率下降问题的一个方案。如果我们没有足够的人口，我们就需要更多的机器人来完成工作。
马斯克：擎天柱将有助于应对生育率的下降。但如果任由事态发展下去，会发生什么？人类就灭绝了。这是我们想要的吗？
德普夫纳：或者可以被人工智能取代。由“神经连接”公司提供动力的机器人。
三、“神经连接”系统
马斯克：“神经连接”公司在短期内只能解决脑损伤、脊髓损伤之类的问题。因此数年内，“神经连接”的产品只会对那些胳膊或腿部功能障碍的人，或者患有某种创伤性脑损伤的人有所帮助。这就是“神经连接”未来多年的用处。
德普夫纳：你能想象有一天我们能够把人类大脑的储存下载到擎天柱上吗？
马斯克：我认为这是可能的。
德普夫纳：这将是一种不同的永生方式，因为我们将把人格下载到一个机器人中。
马斯克：是的，我们可以下载那些我们认为让自己变得独特的东西。当然，如果你都不在现在这个身体躯壳里了，肯定会不同。但就保存记忆和个性，我认为可以做到。
德普夫纳：我认为，发明家和未来学家雷·库兹韦尔预测的2025年奇点时刻正在迅速到来。这个时间线还现实吗？
马斯克：我不确定是否有一个非常明显的界限，我认为边界要平滑得多。我们外包的计算能力已经很大量了。通过图片和视频，我们的记忆储存在手机和电脑里。电脑和电话增强了我们的沟通能力，使我们能够做一些被认为是神奇的事情。现在你可以让两个人在世界的两端进行免费的视频通话。这太神奇了！我们已经用电脑极大地放大了人类大脑。如果我们用数字算力除以生物算力，可能会得出一个有趣的比例。我们还可以关注这个比例会如何随时间变化。由着数字化计算的快速发展，这个比例应该会迅速增加。
四、星舰旅行
德普夫纳：谈到速度，你有这样的愿景：有一天，星舰可以在30分钟内，从A地到B地。对不对？它就像一辆全球超级出租车。这就像一个全球化的超级出租车系统。可以直接从旧金山飞到内罗毕？
马斯克：着陆的时候噪声会很大。因此，我们可能会连接那些毗邻海洋的城市。我们可以在离海岸足够远的地方着陆，以免着陆的噪音打扰到人们。
德普夫纳：连接沿海到沿海将是一个现实的选择？
马斯克：是的，就像一枚洲际火箭。
五、人类寿命
德普夫纳：你解决了人类的许多问题，提出了许多解决方案。我感到惊讶的是，有一个话题似乎并不那么吸引你：长寿，显著延长的寿命。你为什么对此不感兴趣？你个人对长寿不感兴趣吗？
马斯克：我认为我们不应该努力让人们活更久，这将导致社会的窒息。因为事实是，大多数人不会改变他们的想法，如果不死，我们就会被旧思想所困，社会就不会进步。我认为我们已经面临相当严重的老人政治问题，美国的领导层非常老。如果你比民众年长很多代，你就不可能与他们保持联系。美国的开国元勋们规定了担任地方公职的最低年龄，但他们没有设定最大年龄，因为他们没想到人们会活这么久。他们应该制定这样的规定。因为一个民主国家要想正常运转，领导人必须与大多数民众保持合理的联系。如果你太年轻或太老，你没法与民众打成一片。
德普夫纳：有没有一种理想的最高年龄？你希望自己活到多少岁？
马斯克：对我来说，我当然想保持更长时间的健康。但我不怕死，我想死亡对我会是一种解脱。
德普夫纳： 你认为自己在有生之年，能看到SpaceX的愿景成真吗？
马斯克：我希望我能活久一点，从而看到这一切发生。
六、关于财富
德普夫纳：你的净资产有2600亿美元左右，被看作是世界上最富有的人，你对此感觉如何？
德普夫纳： 你知道约翰·劳吗？
马斯克：不知道，请赐教。
德普夫纳： 300年前的约翰·劳是世界上最富有的人。他是个苏格兰人，生活在17世纪末和18世纪初，生性好赌，极讨女人喜欢，也是一位成功的投资家和金融工程师。他当时拥有全世界最多的艺术藏品，还通过疯狂发行密西西比公司的股票，在法国制造了股市泡沫，促成了最早的金融危机的爆发。 约翰·罗的财富一度占了美国财富总量的30%，但他最终破产了。你可曾想过，如果出了问题，你变得一无所有，你会怎么办？
马斯克：我无数次设想过自己可能一无所有，毕竟哪个创办汽车公司和火箭公司的人，会指望能轻易取得成功呢？我当然也不会如此天真。我当时只有不到10%的成功几率。2008年SpaceX第三次火箭发射失败后，我很清楚，如果第四次发射仍然失败，SpaceX就完了，我们没钱再发射第五次火箭了。特斯拉曾多次濒临破产，我们甚至在2008年那轮融资的最后一天才结束融资。你要知道，那时候通用汽车和克莱斯勒已经破产了，福特汽车也命悬一线。请试想一下当时的情形，通用汽车即将破产，而我还为电动汽车初创公司筹集资金，人们对我提出融资请求有多生气。不过好在我们最后筹集到了足够的资金来勉强度日，2008年圣诞节前夜，那轮融资最后一天的最后一刻，我完成了融资。如果我们当时没能完成融资，可能庆祝完圣诞节没几天，特斯拉就不复存在了。
七、关于慈善和个人生活
德普夫纳：埃隆·马斯克不仅是一位企业家，也是一位慈善家。你的基金会的目标是什么？
马斯克：我想强调的是，SpaceX和特斯拉希望从根本上提高未来的质量，尤其要对全人类发挥作用。特斯拉可以加速可持续能源普及，SpaceX则让星际交流成为可能，这比我个人的贡献要大得多。我发现很难有效进行捐款，来从事慈善事业。如果你也在意慈善事业的结果，而非做慈善的感受，就会发现有效捐赠很困难。我关心结果，而非表象。显然我们存在许多环境问题，教育问题，尤其是在理科和工程教育领域，儿童医疗领域也问题不断。当代的饥饿现象主要是政治和物流方面的缺陷导致的，我们并不缺乏粮食，相反，粮食供应充足。在美国，以及其他国家，肥胖甚至比饥饿现象更严重。因此，我从未停止步伐，寻找有效的捐款方式。
德普夫纳： 搜索埃隆·马斯克这个名字，会弹出来两亿条搜索结果，你有8000万的推特粉丝。绝对是世界上最出名的人之一了，这对你来说是快乐还是负担呢？
马斯克：我现在去街角买一杯咖啡都很困难，我也没办法四处转悠，连逛商店或在街上散步都成了奢侈。对我来说，自由出行变得很麻烦。
德普夫纳：这让我想起了德国前总理赫尔穆特·科尔。他曾对我说，你无法想象，如果你去餐厅，别人一下子就认出了你，走到你的餐桌前，问你要签名，是多么糟糕的经历，简直太可怕了。不过我想，比这个还要糟的恐怕是，有一天，你的餐桌再也无人问津。
马斯克：哈哈哈，我会选择一张靠角落的桌子坐下，那里光线比较暗，不太容易被发现，我就可以远离这一切，惬意地吃饭了。
八、关于目标恐、惧和愿望
德普夫纳：你最迫切希望实现的目标是什么？
马斯克：短期来看，于我而言，最迫切的目标是实现全自动驾驶，全自动驾驶汽车在运行上比人类操纵安全很多。最核心的难处是解决现实世界的人工智能问题，我为这个问题费劲了心思。另外，我还希望星际飞船能成功运行，我们不仅要让星际飞船进入轨道飞行，还要快速实现飞船的重复使用，这是火箭技术的圣杯，非常必要，能帮助人类成为多星球居住的物种。我认为这些目标有可能在今年实现。
德普夫纳： 你有什么非常想实现，但认为不可能实现的目标呢？
马斯克：“不可能”是个很重的词。
德普夫纳：你不喜欢这个词。
马斯克：这个词太沉重了。我习惯从物理学的角度来看待事物，“不可能”这个词或多或少在物理中被禁止使用。我很担忧出生率，这个问题困扰了我许多年，生育率仍然在急剧下降，没有出现任何好转的迹象，而且每年都在恶化，我甚至为此把我的许多朋友都折磨疯了。
德普夫纳： 沃尔特·艾萨克森正在计划为你写传。他曾为阿尔伯特·爱因斯坦，史蒂夫·乔布斯，本杰明·富兰克林和莱昂纳多·达芬奇写传。在这四个人中，你最想见到谁，和他喝点小酒呢？
马斯克： 能见到他们中的任何一个人，都是我的荣幸，不过要是可以和富兰克林吃一顿晚餐，肯定非常有趣。
德普夫纳：：你觉得自己和谁最相像？是达芬奇吗？
马斯克：我这个人很不一样，有可能是富兰克林，他参与了许多科学和工程的工作。而达芬奇曾写过一本书，认为自己的首要身份是工程师。他曾写过一封自荐信，争取担任米兰的军事工程师，他在这个职位上创造了无数的艺术作品，但其实，他的自荐信里描述的几乎全是自己的工程思想，仅仅在自荐信末尾一笔带过了自己的艺术创作能力。我觉得，达芬奇将自己看作工程师很有意思，但他确实是一位时代伟人。
德普夫纳： 你曾说自己忍受不了孤独。我很能和你共情，这种感觉从何而来呢？
马斯克：我认为，人类生来就有这种感受。
德普夫纳： 但也有很多人可以在孤独中自娱自乐啊。
马斯克：真的吗？我感觉大多数人在孤独时都不会快乐。
德普夫纳： 你觉得孤独吗？
马斯克：我有时候会感到孤独，真的。
德普夫纳： 是因为你找不到人分享感受和想法吗？你是世界上最受出名，也最受追捧的人之一。无数人想和你说话，只不过他们见不到你罢了。
马斯克：我有时候确实会感到孤独，我也确信，每个人都有这种时候，这种情绪很常见。举例来说，如果我在星际飞船的火箭上工作，独自一人待在自己的小房间内，我的狗也不在身边，我就会觉得无比孤独，即便在有的人看来，这没什么大不了。
德普夫纳： 你最深的恐惧是什么？
马斯克：我想是人类面临的生存威胁？我花了很多时间谈论生育率的问题，这可能是未来的人类文明面临的唯一的最大的威胁了。另外，人工智能往不好的方向发展也很令人担忧，宗教极端主义也是。
德普夫纳： 你最大的愿望是什么？
马斯克：我最希望，人类能在火星建一个可以自给自足的城市。
德普夫纳： 你曾经说过，如果自己不谈恋爱，就不会快乐。此时此刻，你快乐吗？
马斯克：我认为快乐要分程度。不过，有一点可以肯定，一个人要是希望获得真正的快乐，需要对工作和生活都感到满意。我估计，我现在的快乐程度属于中等。
德普夫纳： 对项目和工作的热爱，可以弥补人与人之间缺憾的爱吗？
马斯克： 说得直白一些，如果有一天，人类在火星上建了一个可以自给自足的城市，寿命也更长，我会非常快乐。我认为，我们要把自己看作一根小蜡烛，在一片虚空中散发微光，我们也希望，这根黑暗中的小蜡烛永远不会熄灭。
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