晨报见习记者 顾文俊
积怨越来越深，非洲国家不满于国际刑事法院对非洲国家和欧美国家不能一视同仁。本周，在首届非洲国家首席大法官、最高法院院长会议的闭幕式上，东道主苏丹呼吁非洲国家集体退出国际刑事法院。建立非洲法院，非洲的正义能否自己做主？
本期访谈嘉宾：中国社科院西亚非洲研究所非洲研究室主任 贺文萍西方干涉非洲的工具？
新闻晨报：非洲国家对国际刑事法院从希望到失望的转折点出现在什么时候？
贺文萍：非洲有些国家经历过内部冲突之后，需要对一些有战争罪行的人进行审判，但由于其自身的法律建设在当时比较滞后，所以寄希望于国际法院可以为非洲伸张正义。但是后来，国际法院在立案和审案中几乎全都针对非洲国家的领导人，包括在任的领导人，比较典型的案例有苏丹总统巴希尔、肯尼亚总统肯雅塔，对肯雅塔的指控是最后一根稻草，不仅激怒了肯尼亚人民，也使非洲各国形成共识，认为国际刑事法院不再是帮助非洲进行法制建设、伸张正义的组织，而是专挑非洲国家的刺儿、打压非洲国家领导人、干预非洲国家政治的工具。
新闻晨报：国际刑事法院对其体系内的非洲国家和欧美国家是否存在双重标准？
贺文萍：的确如此。比如说，英国前首相布莱尔跟随美国挑起伊拉克战争，不少非政府组织提出应当将其提交国际刑事法院，但是并不能实现； 而对非洲国家领导人的指控却是雷厉风行，尤其像肯雅塔的案子，连证据都不足，最后的判决很显牵强。其实，世界上大大小小的因为领导人错误决策导致的战争罪行和人道主义灾难非常多，不仅仅是这几个非洲国家，但是国际刑事法院对犯错误的大国听之任之。
新闻晨报：您觉得这种偏见是不是历史上宗主国对殖民地的家长心态的延续？
贺文萍：可以这么说。非洲国家有上百年的殖民史，西方国家历来是以盛气凌人的态度看待非洲的事务，在法制方面也认为非洲国家缺乏为自己伸张正义的法律知识和机制，虽然殖民历史过去这么久，但是作为主人和教师爷的心态依旧固化地存在。
组建非洲法院什么思路？
新闻晨报：但实际上这些年来非洲国家在司法建设方面取得了什么样的成就？
贺文萍：进步还是很明显的。从冷战结束以后，它们就走在民主的道路上，其中重要的一环就是司法程序的建设。西方媒体一方面说非洲的民主建设搞得很好，同时又否认它的司法建设，这是自相矛盾。非洲自己的法院就具备审判领导人罪行的能力，反而，远在海牙的国际刑事法院并不会到实地进行考察和证据收集。所以，提出组建非洲法院的倡议本身就是一种进步。
新闻晨报：非洲各国的法制建设曾经融汇了世界各大法系，现在要建立一个以处理跨国犯罪、共同打击恐怖主义为主要目的的非洲法院，在制度上会采取哪种模式？
贺文萍：后来者的好处在于可以博采众长。非洲国家过去遭受英法国家殖民统治时，照搬过宗主国的法律体系，在独立后的五六十年进程中又结合了非洲本土法案的特点。非洲联盟的建设也参照了欧洲联盟，如今，欧盟本身出现了成员国想要脱离的问题，但是，非盟恰恰是在吸纳新的成员，所以，在借鉴他国经验的同时，它也在走自己的融汇创新的路。我们应该对非洲国家的法制建设有更大信心。
能否摆脱域外司法干涉？
新闻晨报：东道国苏丹的首席法官说，组建非洲法院的时机已经成熟，何以见得？
贺文萍：首先是经济上的凝聚力和共同市场的形成，比如东部非洲、南部非洲在共同体建设中的进步； 其次是心态上大家更倾向于拧成一股劲； 从现实的角度来看，处理跨国犯罪需要一个超国家的司法机构，而非洲自身人才资源的储备为其提供了条件； 另外就是非洲国家与国际刑事法院之间越来越大的不协调，非洲国家渐渐意识到，非洲的事务不应再绑在国际法院的裤腰带上，组建一个超国家的、非洲大陆层级的法院势在必行。
新闻晨报：是不是还有一个更大的背景——非洲已经成为世界多极格局中的一极？
贺文萍：非洲大陆有54个国家、十多亿人口，尽管经济发展相对滞后，但是发展潜力世所共见。在国际政治和外交舞台上，非洲的作用愈加凸显。作为重要的一极，它需要全方位地完善覆盖整个非洲大陆的机制化的建设。
新闻晨报：但是，组建非洲法院能不能真正意义上阻止域外势力的司法干涉？
贺文萍：短期内很难。退出国际刑事法院是一种抗争，表明要把非洲的司法主权掌握在自己手里，但是真正的独立取决于强大的经济发展和法律体系。不管怎么说，万里长征需要迈出第一步，假以时日，真正的司法独立并不遥远。
晨报见习记者 顾文俊
积怨越来越深，非洲国家不满于国际刑事法院对非洲国家和欧美国家不能一视同仁。本周，在首届非洲国家首席大法官、最高法院院长会议的闭幕式上，东道主苏丹呼吁非洲国家集体退出国际刑事法院。建立非洲法院，非洲的正义能否自己做主？
本期访谈嘉宾：中国社科院西亚非洲研究所非洲研究室主任 贺文萍西方干涉非洲的工具？
新闻晨报：非洲国家对国际刑事法院从希望到失望的转折点出现在什么时候？
贺文萍：非洲有些国家经历过内部冲突之后，需要对一些有战争罪行的人进行审判，但由于其自身的法律建设在当时比较滞后，所以寄希望于国际法院可以为非洲伸张正义。但是后来，国际法院在立案和审案中几乎全都针对非洲国家的领导人，包括在任的领导人，比较典型的案例有苏丹总统巴希尔、肯尼亚总统肯雅塔，对肯雅塔的指控是最后一根稻草，不仅激怒了肯尼亚人民，也使非洲各国形成共识，认为国际刑事法院不再是帮助非洲进行法制建设、伸张正义的组织，而是专挑非洲国家的刺儿、打压非洲国家领导人、干预非洲国家政治的工具。
新闻晨报：国际刑事法院对其体系内的非洲国家和欧美国家是否存在双重标准？
贺文萍：的确如此。比如说，英国前首相布莱尔跟随美国挑起伊拉克战争，不少非政府组织提出应当将其提交国际刑事法院，但是并不能实现； 而对非洲国家领导人的指控却是雷厉风行，尤其像肯雅塔的案子，连证据都不足，最后的判决很显牵强。其实，世界上大大小小的因为领导人错误决策导致的战争罪行和人道主义灾难非常多，不仅仅是这几个非洲国家，但是国际刑事法院对犯错误的大国听之任之。
新闻晨报：您觉得这种偏见是不是历史上宗主国对殖民地的家长心态的延续？
贺文萍：可以这么说。非洲国家有上百年的殖民史，西方国家历来是以盛气凌人的态度看待非洲的事务，在法制方面也认为非洲国家缺乏为自己伸张正义的法律知识和机制，虽然殖民历史过去这么久，但是作为主人和教师爷的心态依旧固化地存在。
组建非洲法院什么思路？
新闻晨报：但实际上这些年来非洲国家在司法建设方面取得了什么样的成就？
贺文萍：进步还是很明显的。从冷战结束以后，它们就走在民主的道路上，其中重要的一环就是司法程序的建设。西方媒体一方面说非洲的民主建设搞得很好，同时又否认它的司法建设，这是自相矛盾。非洲自己的法院就具备审判领导人罪行的能力，反而，远在海牙的国际刑事法院并不会到实地进行考察和证据收集。所以，提出组建非洲法院的倡议本身就是一种进步。
新闻晨报：非洲各国的法制建设曾经融汇了世界各大法系，现在要建立一个以处理跨国犯罪、共同打击恐怖主义为主要目的的非洲法院，在制度上会采取哪种模式？
贺文萍：后来者的好处在于可以博采众长。非洲国家过去遭受英法国家殖民统治时，照搬过宗主国的法律体系，在独立后的五六十年进程中又结合了非洲本土法案的特点。非洲联盟的建设也参照了欧洲联盟，如今，欧盟本身出现了成员国想要脱离的问题，但是，非盟恰恰是在吸纳新的成员，所以，在借鉴他国经验的同时，它也在走自己的融汇创新的路。我们应该对非洲国家的法制建设有更大信心。
能否摆脱域外司法干涉？
新闻晨报：东道国苏丹的首席法官说，组建非洲法院的时机已经成熟，何以见得？
贺文萍：首先是经济上的凝聚力和共同市场的形成，比如东部非洲、南部非洲在共同体建设中的进步； 其次是心态上大家更倾向于拧成一股劲； 从现实的角度来看，处理跨国犯罪需要一个超国家的司法机构，而非洲自身人才资源的储备为其提供了条件； 另外就是非洲国家与国际刑事法院之间越来越大的不协调，非洲国家渐渐意识到，非洲的事务不应再绑在国际法院的裤腰带上，组建一个超国家的、非洲大陆层级的法院势在必行。
新闻晨报：是不是还有一个更大的背景——非洲已经成为世界多极格局中的一极？
贺文萍：非洲大陆有54个国家、十多亿人口，尽管经济发展相对滞后，但是发展潜力世所共见。在国际政治和外交舞台上，非洲的作用愈加凸显。作为重要的一极，它需要全方位地完善覆盖整个非洲大陆的机制化的建设。
新闻晨报：但是，组建非洲法院能不能真正意义上阻止域外势力的司法干涉？
贺文萍：短期内很难。退出国际刑事法院是一种抗争，表明要把非洲的司法主权掌握在自己手里，但是真正的独立取决于强大的经济发展和法律体系。不管怎么说，万里长征需要迈出第一步，假以时日，真正的司法独立并不遥远。
