原标题：“中国赌石第一案”·追踪丨与会专家学者：该起赌石交易完全符合行业惯例
12月21日，云南省石产业促进委员会召开“中国赌石第一案对云南石产业影响专题研讨暨媒体见面会”，来自云南的包括摩㑀、张金富、肖永福、李明晨、戴铸明等12名顶级珠宝玉石专家、学者代表，听取了案情介绍后认为，该起交易完全符合赌石交易的行业惯例。
媒体见面会现场
在“中国赌石第一案”中，霸州市人民检察院的起诉书显示，2019年4月24日，张有省伙同张晓林、陶德军，在霸州市某钢铁公司内，将一块翡翠玉石虚构产地为缅甸木那坑口，骗取马某波信任后，以人民币8000万元的价格卖给马某波。经检测，该玉石实际产地为危地马拉，市场价值不高于人民币436.97万元。
就此，云南省石产业促进委员会专家认为，赌石过程中，辨别真假的依据是原石有无任何人工造假，包括有无皮壳造假、开口造假、芯子造假、颜色造假、掩盖残缺造假、挖空增透造假、天窗造假等。如果这些环节中有造假行为，就是假的。
在赌石行为中，产地不是辨别真假的依据。比如和田玉，不仅是新疆和田地区有，其他地区也产和田玉。辨别是否是和田玉，只检测矿物成分等，只要符合和田玉的特征，就属于和田玉。
珠宝玉石总工程师，珠宝鉴定评估专家，云南省宝玉石专业委员会副主任、专家组组长摩㑀
专家们认为，该交易过程符合交易特点，不存在虚构事实。马某波此前曾经多次前往云南购买赌石，他虽算不上赌石界的行家里手，但也是赌石界的老面孔了，熟悉赌石的规则、赌石的风险，并且请来了广东平洲（中国赌石最重要的交易市场之一）的玉石拍卖师郑某生（俗称买家的眼睛、品相师）过来近距离对赌石毛料进行看、掂、照、敲、触等方法全方位观测，在双方多个叫价还价的平等协商过程后达成了这块赌石的买卖交易。
云南省石产业促进委员会专家指出，玉石检测，只能对已经切开的石头进行检测，无法对毛石进行检测。玉石检测中，只能检测玉石成分等，不存在检测产地一说。特别是市场价方面，各地的价格是不一样的，存在区别。为此，霸州方面测算出来的市场价格是经不起考验的。对方的检测有没有资质？也需要进一步核实。
一起来看看专家怎么说的
↓↓
戴铸明（云南省石产业促进会专家委员会委员、《宝玉石》杂志社编委，云南珠宝促进会高级顾问，云南珠宝协会副秘书长、副会长）
本案中交易的原石，没有皮、没有裸露，确实是翡翠。霸州方面的这个证据也不充分，产地不作为真假鉴别的依据。矿物成分只要符合翡翠特征，就是翡翠。我的观点是，这次交易符合行业规则和交易惯例，对方请了专家过来看，并讨价还价，谈不上隐瞒真相，何况这块料连皮都没有，容易辨别。该案中没有协议、没有录音、没有确切的证据，只能按行规解决。
我对此案有几个疑问：这种打破行规、不按行规出牌的买主，我们怎么看待？行业里应该用什么样的规范来对待？什么人给予的产地鉴定以及价格评估？在没有国家和行业标准的情况下，他们是依据什么作出的结论？
建议在玉石交易没有新办法出台前，不提倡赌石交易方式，合适的时候引进第三方评估机构。
张金富（原云南省宝玉石专业委员会主任、云南省石产业促进会专家委员会副主任）
这个事件的核心是有没有欺骗行为？问题回到这个石头的载体：1.真实性存在。2.这块原石可不可以预见的内容。第一个问题：究竟是真的还是假的，这块原石没有经过任何人工处理，没有人工染色，整块石头是原石，所以不存在欺骗行为。这块石头的属性，不是明货是赌货，不仅是买方在赌，卖家也在赌，不存在哪一方欺骗。从专业角度上讲，赌石有没有可预见性。如果可预见，就不叫赌石，神仙难断寸玉。河北方面的做法是错误的。
肖永福（云南省石产业促进会专家委员会副主任、云南省珠宝玉石首饰行业协会专家委员会主任）
赌石从明朝起就开始了。这块料是不是真货，买家请来了“眼睛”（专家、品相师），以“眼睛”的意见买的货，说明买家对这块货是认可的，不能否认买家的交易价格。这块石头在没有打开之前是可以协商退货的，切开后就不能让卖家负责任。
李明晨（云南省石产业促进会秘书长）
该起交易过程中不存在诈骗行为，实物在这里，不存在诈骗。这个案子具有典型的示范作用：进入司法程序，这么大的金额，如果成立，大半辈子就进去了，对以后遇到类似的问题有警醒作用。
此事的焦点在于：交易属于即时交易合同，是由于行业的特殊性，符合交易惯例，在其他行业很少。为什么在这么大的交易金额里没有合同，是行业惯例形成的。马某波将第二块石头扣下，这就不叫赌石了。在云南、在缅甸，这个交易规则是世界交易规则，没有哪个国家对玉石交易有强制性规定。
而对方漏洞百出，8000万元估价400多万元，连零头都估算出来了，这太荒谬了，价格评估出了洋相。
向永红（国家注册珠宝质检师、国家注册珠宝评估师、高级工程师）
我在云南省质量技术监督局工作多年，是做鉴定的，按照国家玉石鉴定标准，危地马拉的石头也是按照翡翠鉴定。但翡翠鉴定，没有产地鉴定一说。
赌石交易已有数百年历史
专家介绍，赌石是珠宝业术语，大多数时候指翡翠原石在开采出来时，有一层风化皮壳包裹着，无法知道其内部的好坏，须切割后才能知道是否为翡翠、品质如何，在切割前发生的交易称为赌石。赌石前期的名字并不叫赌石，而叫赌行。而赌石师必备这些素质：一是极大的挑战能力、二是冒险精神、三是丰富的经验。
媒体见面会现场
在“中国赌石第一案”中，霸州市人民检察院的起诉书显示，2019年4月24日，张有省伙同张晓林、陶德军，在霸州市某钢铁公司内，将一块翡翠玉石虚构产地为缅甸木那坑口，骗取马某波信任后，以人民币8000万元的价格卖给马某波。经检测，该玉石实际产地为危地马拉，市场价值不高于人民币436.97万元。
就此，云南省石产业促进委员会专家认为，赌石过程中，辨别真假的依据是原石有无任何人工造假，包括有无皮壳造假、开口造假、芯子造假、颜色造假、掩盖残缺造假、挖空增透造假、天窗造假等。如果这些环节中有造假行为，就是假的。
在赌石行为中，产地不是辨别真假的依据。比如和田玉，不仅是新疆和田地区有，其他地区也产和田玉。辨别是否是和田玉，只检测矿物成分等，只要符合和田玉的特征，就属于和田玉。
珠宝玉石总工程师，珠宝鉴定评估专家，云南省宝玉石专业委员会副主任、专家组组长摩㑀
专家们认为，该交易过程符合交易特点，不存在虚构事实。马某波此前曾经多次前往云南购买赌石，他虽算不上赌石界的行家里手，但也是赌石界的老面孔了，熟悉赌石的规则、赌石的风险，并且请来了广东平洲（中国赌石最重要的交易市场之一）的玉石拍卖师郑某生（俗称买家的眼睛、品相师）过来近距离对赌石毛料进行看、掂、照、敲、触等方法全方位观测，在双方多个叫价还价的平等协商过程后达成了这块赌石的买卖交易。
云南省石产业促进委员会专家指出，玉石检测，只能对已经切开的石头进行检测，无法对毛石进行检测。玉石检测中，只能检测玉石成分等，不存在检测产地一说。特别是市场价方面，各地的价格是不一样的，存在区别。为此，霸州方面测算出来的市场价格是经不起考验的。对方的检测有没有资质？也需要进一步核实。
一起来看看专家怎么说的
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戴铸明（云南省石产业促进会专家委员会委员、《宝玉石》杂志社编委，云南珠宝促进会高级顾问，云南珠宝协会副秘书长、副会长）
本案中交易的原石，没有皮、没有裸露，确实是翡翠。霸州方面的这个证据也不充分，产地不作为真假鉴别的依据。矿物成分只要符合翡翠特征，就是翡翠。我的观点是，这次交易符合行业规则和交易惯例，对方请了专家过来看，并讨价还价，谈不上隐瞒真相，何况这块料连皮都没有，容易辨别。该案中没有协议、没有录音、没有确切的证据，只能按行规解决。
我对此案有几个疑问：这种打破行规、不按行规出牌的买主，我们怎么看待？行业里应该用什么样的规范来对待？什么人给予的产地鉴定以及价格评估？在没有国家和行业标准的情况下，他们是依据什么作出的结论？
建议在玉石交易没有新办法出台前，不提倡赌石交易方式，合适的时候引进第三方评估机构。
张金富（原云南省宝玉石专业委员会主任、云南省石产业促进会专家委员会副主任）
这个事件的核心是有没有欺骗行为？问题回到这个石头的载体：1.真实性存在。2.这块原石可不可以预见的内容。第一个问题：究竟是真的还是假的，这块原石没有经过任何人工处理，没有人工染色，整块石头是原石，所以不存在欺骗行为。这块石头的属性，不是明货是赌货，不仅是买方在赌，卖家也在赌，不存在哪一方欺骗。从专业角度上讲，赌石有没有可预见性。如果可预见，就不叫赌石，神仙难断寸玉。河北方面的做法是错误的。
肖永福（云南省石产业促进会专家委员会副主任、云南省珠宝玉石首饰行业协会专家委员会主任）
赌石从明朝起就开始了。这块料是不是真货，买家请来了“眼睛”（专家、品相师），以“眼睛”的意见买的货，说明买家对这块货是认可的，不能否认买家的交易价格。这块石头在没有打开之前是可以协商退货的，切开后就不能让卖家负责任。
李明晨（云南省石产业促进会秘书长）
该起交易过程中不存在诈骗行为，实物在这里，不存在诈骗。这个案子具有典型的示范作用：进入司法程序，这么大的金额，如果成立，大半辈子就进去了，对以后遇到类似的问题有警醒作用。
此事的焦点在于：交易属于即时交易合同，是由于行业的特殊性，符合交易惯例，在其他行业很少。为什么在这么大的交易金额里没有合同，是行业惯例形成的。马某波将第二块石头扣下，这就不叫赌石了。在云南、在缅甸，这个交易规则是世界交易规则，没有哪个国家对玉石交易有强制性规定。
而对方漏洞百出，8000万元估价400多万元，连零头都估算出来了，这太荒谬了，价格评估出了洋相。
向永红（国家注册珠宝质检师、国家注册珠宝评估师、高级工程师）
我在云南省质量技术监督局工作多年，是做鉴定的，按照国家玉石鉴定标准，危地马拉的石头也是按照翡翠鉴定。但翡翠鉴定，没有产地鉴定一说。
赌石交易已有数百年历史
专家介绍，赌石是珠宝业术语，大多数时候指翡翠原石在开采出来时，有一层风化皮壳包裹着，无法知道其内部的好坏，须切割后才能知道是否为翡翠、品质如何，在切割前发生的交易称为赌石。赌石前期的名字并不叫赌石，而叫赌行。而赌石师必备这些素质：一是极大的挑战能力、二是冒险精神、三是丰富的经验。
都市时报资料图
玉石的历史可追溯到新石器时代，可见其历史悠久，但赌石的历史并不是很悠久，实际上从明朝才开始。
据介绍，未经过加工的翡翠原石称为“毛料”。玉石交易中最赚钱的、最诱惑人的，但也是风险最大的非赌石莫属。珠宝界有一句行话：赌石如赌命。赌赢了，十倍百倍地赚，一夜之间成富翁；赌垮了，一切都输光赔尽。因为买卖风险极大，故称“赌石”。
赌石切出翡翠卖家瞬间反悔
双方闹上法庭
法院判决：交易公平，卖家不能反悔
赌石是人们经常在云南、新疆等盛产玉石的地方发生的一种特殊的买卖行为，俗语讲“神仙难断方寸玉”，这不，江苏淮安市淮安区顾某也经营玉石和奇石，当他以800元价格卖给陈某一块赌石后，他傻了眼！石料里包着鸡蛋大小的翡翠原石。顾某瞬间后悔，不卖了！但交易已完成，陈某坚决不同意顾某反悔，双方闹上法庭。记者2018年11月27日从淮安市淮安区法院获悉，经该法院林集法庭审理，认为该交易公平，顾某不能反悔。
顾某是一位经营玉石和奇石的商人，他还经常用车拉着石头到处叫卖。2018年3月，他拉着石头到白马湖农场附近的市场开始售卖。他除了有奇石和玉石，还有从云南收来的一块赌石原料。陈某是一个玉石爱好者，正好从市场走过，发现有原石售卖，便以800元的价格向顾某买下了赌石。陈某随后当场让顾某切开了石料，当切开后，顾某和陈某都惊呆了，灰色的石头外皮里面竟然有一块鸡蛋大的翡翠原石，目测价格就能达到1万元左右。顾某见此情景，想反悔，陈某当然不愿意。双方协调不成，顾某就把陈某起诉到法庭，理由是该交易不公平，要求法院撤销交易。
在审理过程中，审判法官了解到赌石作为玉石原料采购的一种方法，实际属于一种风险极高的玉石行业通行的交易方式。由于原石表面有一层风化皮壳的遮挡，看不到内部的情况，玉石交易过程中，人们只有根据皮壳的特征和自己的经验来推断石料内部玉石的优劣。这就使得玉石原料交易中，对玉石原料品质的鉴别成为一件颇为困难的事情。但这样的交易方式，是玉石买卖中一种常见的规则，经审查后不违反法律和行政法规的强制性规定。并且双方具备相应的行为能力和真实的意思表示，因此该交易是有效的。
法官认为，陈某与顾某的交易方式并不存在利用对方急迫、轻率、无经验等不利情况，故不构成显失公平。因此，法院判决驳回顾某的诉讼请求，即不准顾某反悔。
来源：都市时报综合新华社
文图：都市时报全媒体记者 庞继光
审核：祝小涵
