原标题：张磊、张勇、陆奇“价值对话”： 如何穿越周期在不确定性中寻找确定性
本报记者 屈丽丽 北京报道
“2020年这一年我好像已经在速成中穿越了周期。各位都是真正穿越过周期的前辈，能不能告诉我要如何在这么多不确定性中寻找确定性？”
9月14日，在“请回答2020:张磊和朋友们聊《价值》”的对话中，作为当天对话中最年轻的创业者，国仪量子CEO贺羽向高瓴创始人兼首席执行官张磊、海底捞董事长张勇、奇绩创坛创始人兼CEO陆奇、斑马资本联合创始人及合伙人庄辰超提问。
就在几天前，张磊刚刚发布了他的首部著作《价值》，这也让如何理解价值，如何在坚守价值和创业初心的背景下穿越周期，选择同行人成为了对话的焦点话题。
事实上，在《价值》自序中，张磊曾这样写道，“长期主义是穿越周期的终极答案。”而在直播中，张磊再次对此观点进行了阐述，并明确表示反对静态的价值投资，认为价值的核心是创造价值，而长期主义是支撑价值的核心理念。
当然，不同的创业旅程，不同的人生经历，也决定了每个人不同的视角，从而带来不同的启示。
高瓴资本掌门人张磊：
穿越死亡谷 疯狂创造企业的长期价值
从创业到守业，从价值创造到价值投资，价值似乎是企业整个生命周期的核心。但如何理解价值一词的定义呢？
张磊认为，“价值投资就是企业所寻找的护城河，但它不是独门秘籍，永远不变。世界上只有一条护城河，就是你能不能不断地疯狂地创造长期价值。”
正因如此，张磊反对这种静态的价值投资论，认为价值投资这个词被叫烂了，或者叫浅了，或者叫薄了，或者叫老了。对企业来说，并不是拥有知识产权、渠道、品牌中的一项或几项之后就可以什么都不干，直接收垄断的钱。
在谈到价值创造时，张磊认为应该分阶段来看，从零到一，是企业“穿越死亡谷”，之后就要坚守长期主义的价值创造。他以海底捞为例指出，“为什么张勇的海底捞有价值呢，不光是因为海底捞牛，还因为张勇带着团队在疫情期间大家还一起去打磨，不断地想，怎么能不断地继续创造价值。这是第一点，我觉得价值的核心是创造价值。”
“第二，价值核心是能不能用一个长期的角度看。为什么说最后这是一种长期主义的胜利呢？如果你不用长期主义看，你只看一个季度的事，一年的事，甚至几年的事，你很多的决策都会发生变化。当你周期一拉长，很多事你反而想明白了，长期主义最后是支撑价值的核心理念。”
同样因为坚守长期主义的价值创造理念，张磊反对竞争中的零和游戏，反对风口理论。“价值是什么我不知道，价值不是什么我们得知道，首先不是零和游戏，不是博弈思维，不是风口理论，我觉得首先三不是，才能说价值是什么。”
这种思考方式直接影响到他在选择同行者时的标准。张磊表示，“选择比努力重要，与谁同行比要去的远方重要。所以，我很警惕招聘各方面都是No.1的人。”
在张磊看来，“各方面都No.1的人可能并不是真的很喜欢所做的事情，而只是因为想要取得成功的惯性推动着他在做事情。而靠着惯性往前走的人很危险，因为他们眼里可能只有竞争对手。但真正做到最好的投资人，眼里是没有竞争对手的，必须具备强大的同理心，能理解整个生态。”
所以，张磊会要求同行者要盯着解决问题，思考怎么帮助资源配置给最好的企业家，怎么帮助最好的企业家绽放自己，这才是高瓴的使命——即用投资改变生态，用投资把资源配给最好的企业家，以资本为信号弹，帮助最牛的企业家绽放自己。
谈及高瓴的成立，张磊表示如果只是做一个投资机构的话，其实与海外的基金合作，做一个中国的分支或者采用合作模式，是更容易上手、更好走的一条路。但高瓴之所以选择完全自己做，最主要的原因是高瓴将自己定义为创业者，只是恰巧还是投资人。“创业者要做的是难而正确的事，而不是别人都做的事。”
“价值和长期主义是一种生活方式，是人生哲学选择，判断一个人是否是真正的长期主义者，就看他能否把长期主义应用到生活中的每一个微决策里。手有价值，心头不慌，才能获得心灵宁静和坦然。”张磊表示。
海底捞张勇：想要穿越周期就不能又贪又蠢
对于企业如何穿越周期，张勇的回答坦率而有趣，“一个企业如果想穿越周期，就不能又贪婪、又愚蠢，两个错误同时犯”。
张勇表示，“企业家最容易犯的缺点有两个。一个是贪婪。能成为企业家，肯定取得过一些成功，这些成功会让你更‘贪’，而且有时候我们会把这种贪婪包装成一种理想。但你要区分你是真正有理想，还是在包装自己。当然如果一点不贪，好像当一个企业家也有问题，就只种一亩三分地，种完回家了。所以我觉得企业家是可以有一点‘贪’的。”
“企业家还容易犯的另外一个错误，就是愚蠢。因为大家都觉得你挺牛，这会让我们做出一些很愚蠢的决定，我们愚蠢地觉得我们讲的话都是正确的，我们愚蠢地觉得我们的流程制度都是正确的，愚蠢地觉得我们员工都应该那么努力，但其实你想想是很搞笑的，你凭什么要人家都那么努力？如果你的企业规模足够大，其实你愚蠢点也没关系，因为大到一定程度时规模是可以帮你掩盖愚蠢的。”
由此，在张勇看来，“企业家可以犯一样错误，可以贪，但是不能愚蠢；如果愚蠢就千万别贪，如此就可以穿越周期”。
对于价值的理解，张勇表示，“我们坚信双手改变命运，这是我们认可的一个价值观。但这也不是那么容易的事情，如果我们要是能够在海底捞培养出一种大家凭借劳动能够创造出属于每一个员工自己的繁荣和未来的话，这是需要努力的。”
张勇还援引马云画过的一个图来说明支撑企业价值观的最终还是企业的人，“马云画了个三角形，三角形的中间画了一个波浪，三角形上面就是使命、愿景和价值观，三角形下面他写的是组织、人和KPI以及企业文化。他说这个波浪就是大海，这个三角形就是冰山，冰山上面海平面的东西是大家都能看得见的东西，这个不足为奇，但是要想支撑冰山上面的使命、愿景、价值观，是下面的组织决定了你们支撑多久，因此，下面要很强大。”
“正是冰山下面的你的组织、人和KPI，以及企业文化支撑了你是一个什么样的使命、愿景和价值观。”张勇表示。
人是如此重要，选择同行的伙伴自然对张勇来说也是经过深刻思考的。他引用张磊《价值》一书中的一句话——“凡盛衰在格局，格局大则虽远亦至，格局小则虽近亦阻”指出,“选合作伙伴格局很重要，我选就是看三点，第一你是不是爱这个企业，第二你是不是洞察人性，第三你的业务是不是熟练。”
奇绩创坛创始人兼CEO陆奇：理解非周期性的结构性影响
陆奇认为，创业者要对环境突变后的新趋势保持敏感，同时去理解那些非周期性的结构性的影响，从而抓住属于你的真正机会。
在陆奇看来，企业要穿越周期，首先要正确地对待周期。“很多上市公司，某个季度成绩不好看，都会解释为季节性因素。但我们从没看到一家公司某个季度成绩好时，它会归结为季度性因素的。我们在投资这个行业，资本市场是有周期性的。比方说资本很多的时候，你作为一个创业者，融到钱你得问，是不是真正代表你进步了，你的竞争对手可能比你融得更好；但是在资本紧的时候，也未必是件坏事，因为大家都紧，你能融到钱你就能证明你价值更大。”
“其次，企业要看到疫情对经营环境带来的突变，有两个层面因此而加速了：第一是习惯的快速养成。在消费者创新的行业里，改变旧习惯、养成新习惯是非常难的事情，在疫情下，很多习惯快速被养成；另外是概念的接受，疫情让那些原本可能5年才被接受的事情快速成立了：比如在线办公被广泛接受。这种情况下，你必须把很多非确定性因素充分准备好，比如现金流、比如企业要如何稳定地运营，在这个基础上要勇敢抓住加速提供的机会。”
对此，陆奇表示，“另外，对突变之后下一个新的长期里会开启的新趋势，要有敏感度。比方说这次疫情后对医疗测试、免疫等行业带来的长期性机遇。所以创业也需要更系统性地把握自己，不因突变造成颠簸，同时去理解那些非周期性的结构性的影响，从而抓住属于你的真正机会。”
对于价值的理解，陆奇认为，“价值就是能够持续不断地满足人类需求的能力。不同的行业可能它的行业价值点也会不一样，我现在业务重点就是关注早期生态，满足创业公司的需求。对于早期创业者来讲，我们认为就是两大需求，第一就是活下来，第二满足他们加速产品和市场匹配的速度。这个时代其实是非确定性最大的，按照我们系统的分析研究，唯一可以提高成功概率的是提高迭代的速度。”
斑马资本联合创始人及合伙人庄辰超：针对不断转移的用户痛点创造价值
庄辰超认为，疫情给了创业者一个机会，就是重新梳理自己的任务清单，去解决那些长期重要的事情，效果可能事半功倍。
同时，在谈到对价值的理解时，他表示，“价值就是用最低成本创造最大的用户体验。说白了，就是解决用户痛点。如果是To C的，比如我原来做旅游，用户的痛点就是机票、酒店产品，便宜、选择多、速度快、支付方便”。
“需要注意的是，痛点是会不断转移的。以便利店为例，价值之于用户体验来说很多时候不是一个单点，它是一条曲线，会涉及到好几面。那么在任何一个时间点，在这个行业里面它可能最大的痛点是这个，但是之后你的痛点很可能被别的企业，甚至被外部的一些生态环境给解决了，但并不意味着这个行业就结束了，而是它的痛点就转到下一个原来可能不是痛点的痛点了。”
“同样以便利店为例，现在的便利店本质上是快餐，是烟杂店，是杂货店，是咖啡店，是生活服务的方方面面。所以，我们会注意到，当很多生活服务已经被online给取消了，便利店并不是没有价值了，其实恰恰相反。因为便利店提供了便宜的高质量的早餐和午餐，反而创造了一个巨大的机会，因为当一部分痛点被解决的时候，另外一部分痛点反而变得更痛了。” 庄辰超表示。
当然，接下来企业还要思考你能创造什么价值。在庄辰超看来，“对于单一消费者创造的价值还要乘以服务消费者的数量，你能服务多少消费者。现在的情况是，在大城市里面有一些高质量的便利店服务，但是由于他们的成本劣势，导致了他们的僵化，因为他们靠一层一层的人管理，不能适应中国的多样性，所以很多便利店开了很多年也只能开1000多家店，服务的消费者局限在百万级别。”
事实上，这恰恰是便利蜂创办的背景。庄辰超说：“我们的想法就是通过一个算法，比如说有很多的便利店公司进到一个城市，它需要全新的组织商品，各种框架都需要有，那我们现在一个总部，用系统指挥全国，而且所有的检查工作、安排订货，店员都不需要知道。容易到什么程度呢，都是通过APP，就是跟打游戏一样点几下，然后根据指令做一做就解决了。中间所有复杂的业务计算全部由系统完成了，那么这样就让我们成本大幅度下降，可以在高速渗透的时候保持比较高的品质。我觉得这个是目前便利店行业最大的价值痛点。”
“当然，真的如果把这个痛点解决了，我相信可能有新的痛点出来。所以这就像张总书里说的，要不断创造价值，才是唯一的护城河。因为当你解决了这个问题之后，其实不但创造了很大的企业价值，同时也为社会创造了一个新的平台。”
不同于其他的创业者（价值创造者），庄辰超的价值创造使用了很多数学和AI元素。“提高效率的核心就是算法。因为算法可以把整个效率都管控住，把所有的浪费都压制住，然后关键的时间提供关键的商品，一点都不浪费，这样的话才能够既不影响成本，同时还提供高品质的食品，解决食品卫生，提供美味的可口的食品，并且可以渗透到全国，我觉得这个就是初心。” 庄辰超表示。
（编辑：孟庆伟 校对：翟军）
