原标题：专访｜王石出新书《我的改变》：我从来没怕过老
“如果太圆滑，那这个人的路就走到头了。”就算69岁了，王石还是王石，依旧率性、大胆，面对媒体金句频出。
2015年，中国A股市场历史上规模最大的一场公司并购与反并购攻防战拉开序幕。这一日后被称为“万宝之争”的股权争夺战，持续多年，也被许多人视为王石人生最艰难的关口。但他本人并不这么看。他说：生意上的事情，再难没有难过1983年；心灵上的冲击，再大没有大过2008年。尤其后者，才是他人生的“至暗时刻”。
那一年，“拐点论”事件让万科的业务遭遇了前所未有的危机，接踵而至的“捐款门”事件更让他的声誉跌到了谷底。王石承认，这两场风波，对他的思想观念构成了前所未有的挑战，而他的人生也从那时起，悄然发生了改变。
离开万科后，王石一刻没停地继续“折腾”着，登山、滑雪、赛艇......甚至还练出了人鱼线。“没老的时候，觉得老很遥远，你一定会老，但不是现在。其实一点不遥远。”王石承认自己老了，他也承认，自己最终的结局一定是被“淘汰”，但在此之前，他依旧壮心不已。
作为16年的资深赛艇运动爱好者，他选择从赛艇这项小众运动切入，创办“深潜学院”。经过三年的发展，深潜已经在四座城市拥有4家深潜中心和5家赛艇俱乐部。作为“校长”，他希望将自己的企业经营管理经验，以及关于运动、宗教以及人生的思考，传递给深潜的企业家群体。王石告诫学员，企业经营规模做大、利润增长不应当成目标，而是结果。
现在，他依旧维持在万科期间的作息，早上6点半起床，晚上12点入睡，期间工作、健身、阅读。除深潜外，他的第二个计划是大运河品牌，这是一个力主打造城市经济、体育、文化交流的品牌计划，王石认为，中国有京杭大运河，中美洲有巴拿马运河，埃及有苏伊士运河，全球有名的运河有70多条，“大运河”品牌不仅仅局限于中国，也不仅仅包含水上运动。他还反思了传统的“饮食文化”，期待在未来十年内改变国内的饮食习惯；更大的梦想是，打造一家在国际上有影响力的中国民间NGO组织......
在他看来，人生就是一场选择，他从未后悔走上如此波澜壮阔、惊心动魄的道路。但他亦有遗憾：在创业的时候，给家里的精力和时间都不够，花了太多时间在自己的事业上了。
近日，现任远大科技集团联席董事长王石新作《我的改变：个人的现代化40年》由生活·读书·新知三联书店出版。借此机会，澎湃新闻对话王石，聊万科、聊人生、聊未来。
“
你觉得变老离你很遥远，其实不遥远
”
澎湃新闻：
你不是第一次出自传了，能谈谈这次出书的原因是什么吗？大概花了多长时间来写这本书？
王石：
我2000年开始写书，因为我喜欢户外运动、探险、登山，写的都是关于户外运动的书，所以影响力不是很大。我的写作能力本身比较差，开了博客之后我一直积极地写，想要弥补自己的短板，但文学水平没有明显的提高。
这次的新书是在原来的基础上改版，增加了八年的经历，现在大家对我更关注了，这些书就有了和大家交流的性质；原来的书还是偏自传，告诉你们我做过什么，我挺能干、挺不容易的。
本来我想，我2008年前的事情，大家都知道，就不想写了。但是出版社告诉我，你不要假定大家都知道这些事，现在很多年轻人不知道，那我想，我就简略一点提吧。
澎湃新闻：
说说最近的日程安排和工作状态，怎么抽出时间去写书？
王石：
基本情况下，我6点钟起床，6:30进行一些户外性的运动：赛艇和滑雪，室内是力量型的无氧，室外是有氧，一周至少五天。运动回来吃工作早餐，然后一直工作到晚上，晚上会看书做一些笔记。
晚上一般工作到12点，12点对我来说属于比较早，这是我在万科时候的工作时间，现在跟当时的差别也不是很大。
我睡眠质量比较好，在车上20分钟可以浅睡，开会时也可以浅睡眠。开会时，我低下头，作一种思考状，其实是在偷偷睡觉；但是别人问我问题，我能立马醒来。
澎湃新闻：
你登山、赛艇、滑雪，还练出人鱼线，你害怕变老吗？
王石：
恰恰相反，我从来没怕过老。我是中国最高龄的珠峰登顶者，但我希望这个记录扩散到全世界。我从来没有想过练人鱼线，是不小心出来的，这和运动形态有关系，不是我特意追求的，和怕不怕老没关系。我不怕老，但是怕死，当然这两者有叠加的部分。
澎湃新闻：
你怎么看“老”这件事？
王石：
没老的时候，觉得老很遥远，你一定会老，但不是现在。51岁的时候，我曾是中央台的常客，我有虚荣心，所以邀请必到。我一进节目看，是《夕阳红》，我以为请错了，他们说没请错，我说，有一天我会变老的，但现在我才51岁。
当时他们一听就笑了，说我们的观众是“夕阳红”，但请的嘉宾不是。这件事就像昨天的事一样。我现在69岁了，你觉得变老离你很遥远，其实不遥远。
还有个问题是：如果再给你选择，让你成为亿万富翁，还是年轻20岁，你如何选择？我说，哪怕让我成为乞丐，我也不会选择年轻20岁，因为人生命的那个过程已经经历了，为什么要再重复呢？我没有缺憾，我现在缺乏的人生经历就是老年。
现在我理解，怕死其实是怕能不能寿终正寝，能不能活完生命的整个阶段。生命是个过程，我现在在最后一个阶段，怎么过是未知的，这才有挑战和想象力。
澎湃新闻：
你离开万科之后又开始创业，你觉得现在面临最大的挑战是什么？
王石：
作为一个名人，你的积累、人脉都在这，挺好。我觉得最大的难点在于心态，肯不肯重新做起，就是从零再出发。其实现在我不大适合来谈现在做什么，创业不是要说，而是去做。现在我已经做了两年了，比较适合三年后再说。
作为一个企业家，要认识到自己所在的大背景。今年是改革开放第二个40年，我很荣幸在第一个40年中扮演过这样的角色，第二个40年，我最终是要被淘汰的，但我还是创业了。褚时健再创业是73岁，66岁我从万科退休，创业的年龄比他早七年，因此挑战还没有他那么大。
从公益领域来讲，我希望打造改革开放后第一个在国际上有影响力的中国民间品牌NGO。因为做好它很难，有挑战性和不确定性，还需要自我牺牲、耐得住寂寞，因为难，所以才有意义。
同时，未来十年，我要不遗余力地提倡在国内最新的饮食方式，中国曾经倡导“吃”文化，咸、油多、量大，现在是一个物质丰裕的时代，吃饱的问题已经基本解决了，问题在于怎么吃比较健康，在东亚文明圈，日本和韩国都做得比我们好。
“如果太圆滑，你的路就走到了头”
澎湃新闻：
你从一开始创办了万科，然后放权离开，你觉得有哪些事情重来一遍，你可能不会再做？
王石：
不可能，人的选择都是个人性格或生长环境决定的。不要害怕做出错误的选择，人生的真正精彩，很多时候在于选择错了之后出现的波澜壮阔。
如果真的要说有什么后悔的地方，我觉得自己给家庭的时间不够，其他我都没觉得有什么选择错的。比如说我女儿大学毕业后，我才有时间给她更多的陪伴，后来发现，这个弥补不来，错过了她的人生是我的损失。为了万科，值吗？不值。
还有一个就是不太重视休息，我们一直有种传统，好像一说休息、关注家庭，就是不务正业，这可能是我们整个社会的问题。比如说我们更多强调大禹治水，三过家门而不入。为了族群的利益可以牺牲个人的利益。之前我在希伯来大学待了一年，这是非常休闲的民族，整个人口占全世界0.2%，但诺贝尔奖获得者占15%，没有影响它的创新，也没有影响这个民族的优秀。
澎湃新闻：
现在回顾“宝万之争”，你是怎么想的？
王石：
我觉得很精彩，波澜壮阔。至少在商业大战的教科书上，在国际上都是一个典型案例，其他地方有吗？没有。
我从来没有后悔过什么，只能说现在回想，有没有总结出值得吸取教训的地方？有。
第一，我们这一仗打得这么艰苦，是因为万科太清高，上不着天，下不着地。太清高就是不食人间烟火。比如，2008年我们提出的拐点论，让同行不舒服，地方政府也很不高兴，但媒体很高兴，所以当时开房地产座谈会，三令五申：第一不准降价，第二远离万科。现在看，当时不应该闹得那么僵。
第二，捐款门，我当时觉得，自己没说错话，为什么要进行公关处理？后来负面舆论铺天盖地，影响万科的正常运转，我再道歉也来不及了。从这之后，我就知道要服软、服输。后来我一跟媒体说话，我的公关部门就紧张，有时我得罪了媒体，就成利用的标题了，我自己都浑然不知。
澎湃新闻：
你会不会觉得自己当时太有个性，说话太犀利，会不会觉得如果当时保守一些，也许会更好？
王石：
我担心的恰好相反。如果太圆滑，你的路就走到头了，有棱有角，才有独立的思想，当然不是说就是想得罪人。我觉得我的问题不是得罪了人而浑然不知，而在于怎么得罪了人。
比如说，因为自己修养不够伤害了别人，就是我的问题。在这方面，我还要提高，我不认为自己做得很好，很多时候我得罪别人，是因为说话伤害了别人的自尊心，要需要换位思考，换一种说话方式。再一个，不正是因为我有棱角，思维方式不同，别人才关注我吗？不是哗众取宠，而是因为我有独立的思想，有不一样的观点。
澎湃新闻：
现在想想会后悔吗？
王石：
我选择了这条道路，我就想做一个有个性的人。当然不是说其他人没有个性，但是他们选择了别的路，就需要更多精力去平衡，这是人生选择。
澎湃新闻：
你怎么评价“宝万之争”最后的处理结果？
王石：
我很满意，太满意了！没有两年前这样顺利的交班，就没有我今天的状态，你不觉得我现在状态特别好吗？如果还挂着董事长身份，受到的约束太多，因为还是董事长，就要对股民负责。
澎湃新闻：
离开万科的时候，内心是否有纠结的过程？
王石：
其实我在万科更多是一个符号性的人物，有时会开开董事会，讨论一些决策，但也仅此而已，很多权力早就交接了，一切都无缝衔接。
其实，学会放弃对一个人来说很重要，我原来打算70岁退休，但是后来66岁就退休了，如果当时晚了一年，我怎么知道又会发生什么？会不会有合适的人接班？
澎湃新闻：
你是一个喜欢权力的人吗？
王石：
这很难回答，正常人都希望有权力。权力有两种，一种是自己发号施令，命令别人，另一种是自己藏在幕后，一切尽在掌控之中，建立一种制度达到规范化的运转，我选择后者，我觉得这也是中国企业家的责任。
澎湃新闻：
万科在行业里比较早地喊出未来不做房地产的口号，你怎么看房地产的未来？
王石：
我从来没有说自己不做，这是误读。关于房地产，我们提出做美好生活的配套供应商，怎么配套？一定是首先在做好建筑硬件上。过去主要是建住宅，现在像商场、学校、医院的建设需求都很大，比如地铁相关的配套设施，大型的商业综合体。从大范围上来讲，我们还是属于房地产开发商的范畴。
澎湃新闻：
万科的长租公寓“泊寓”不是特别赚钱，对于房地产商而言，目前还没找到取代传统模式的新收入模式。你觉得房地产商未来应该怎么转型？
王石：
简单说，泊寓在中国就很难赚钱，这不是万科的问题，现在房子的租金和房价不相称。租金过低，房价过高。第二，政策又不鼓励，租赁税收非常高。
但作为转型来讲，现在万科正在发展一个非常有竞争力、值得看好的服务业，是什么你知道吗？物业管理。这应该说是房地产之后，会增长最快的配套产业，效益不错，而且能和互联网、云计算、大数据结合起来。
再者，万科现在是中国第一大物流公司，世界第二大物流公司。其他的我不知道，至少我知道现在麦当劳的十个鸡翅中，有九个是从我们的物流系统出来的。雄安新区的物流规划，也是万科在做。
当然，发展配套产业是个过程，需要我们兼并、收购、培养。对万科的认识不能局限，还有很广阔的空间值得我们去发展。
“给你更好的资源，你未必会有更好的命运”
澎湃新闻：
你曾说年轻人不要着急买房子，那什么事才是年轻人应该着急做的？
王石：
年轻人做什么事都不要着急，你们有时间。年轻人一定要想想，你到底想做什么。我朋友，华大基因的汪建，他女儿在高考前跟他说，爸爸，我不想上大学，我想跟着你去登山。
一年之后，他女儿又说，想去读书了，结果一考试就被杜克大学录取了，毕业找工作时去了麦肯锡。面试本来20分钟，后来她和面试官聊了一个多小时，因为面试官竟然也是登山爱好者！当时她就被录取了，面试官说：杜克大学毕业的人很多，能登雪山的有几个？
现在的年轻人太急躁了，没想好自己的目标之前，先做公益，或是探险去，别老想着赚钱，别被一些东西困住。
澎湃新闻：
可能很多年轻人还没有完成自我的积累，家庭条件也不够富裕。
王石：
我不否认，我去深圳创业前，我的家庭有些背景，算是一个小的官二代吧。但不是所有有背景的创业都能成功，有几个做大的？现在回看，我觉得自己挺优秀的。
对于年轻人而言，只要有理想，努力去做，任何困境都会成为你的财富，但是在目标的选择上必须很清楚。我不认为失败会是成功之母，一直失败，连自信心都没有了，怎么会成功呢？在我看来，小胜才是大胜之母，所谓的常胜将军，无非是不断地胜利，积少成多。
必须注意的是，巨大的成功带有很强的偶然性，我是一个佼佼者，也是一个幸运儿，成功背后，运气特别重要，但是没有准备好，是抓不住这个运气的。对于普通人而言，就是要选择好目标，最好是比较容易达到的，而且如果失败，不会造成灾难性后果。
人生来不平等，但会带来另一种机会；给你更好的资源，你未必会有更好的命运，有时候，正是逆境成就了你。同时，当你拥有了资源和话语权后，你也应该想着，给没有资源的弱势群体提供机会。
澎湃新闻：
你是否关注现在的新兴行业，比如二次元、直播等？
王石：
我当然关注，不关注会被淘汰的。我特别喜欢看当年的“超女”，不过我不是李宇春的粉丝。我觉得现在的年轻人面对竞争失败，比我们当年更坦然和成熟。别人还担心80后娇生惯养，我觉得比我们强多了，现在90后更厉害了，对知识的接受度和开放度都远远超过我们。
澎湃新闻：
最近在看什么书？
王石：
现在还是读世界史比较多，比如威廉·麦克尼尔的《世界史》，可以从中重新认识世界，重新认识自己在里面的位置，特别受启发。就中国文化而言，大运河文化值得挖掘，中国有京杭大运河，中美洲有巴拿马运河，埃及有苏伊士运河，全球有名的运河有70多条，“大运河”品牌不仅仅局限于中国，也不仅仅包含水上运动。
澎湃新闻：
你似乎一直在尝试，一直在“折腾”，你是怎么看待遇到的挫折的？
王石：
我的心态就是：可找到对手了！
澎湃新闻：
你的家人怎么看你，会觉得你是高大上的企业家吗？
王石：
我承认，我在家里是爱出风头的那个。
澎湃新闻：
回顾自己69年的人生，是否有什么遗憾？
王石：
只有一个遗憾，在创业的时候，给家里的精力和时间都不够，花了太多时间在自己的事业上了。
