8月28日，贵州省毕节市纳雍县张家湾镇发生山体崩塌。今天（29日），这里依然牵动人心。到底还有多少人仍然处于失联？又是否有了新的伤亡？今天傍晚5点，贵州省毕节市政府召开了山体崩塌后的第一次发布会。
贵州毕节市委宣传部部长 何云江：截至8月29日15点30分，救援现场已搜救出23人，其中15人死亡，8人受伤，伤者正在医院救治，生命体征平稳，暂无生命危险，尚有20人失联。
发布会一个半小时后，新华社又发布了新的数据，截至今天16时30分，贵州省纳雍县山体崩塌灾害救援现场死亡人数增加到了17人，目前尚有18人失联。
据介绍，这次崩塌山体距离灾害地垂直落差约200米，崩塌岩体大约为60余万立方米。关于这次灾害发生的原因和造成的损失，国土等有关部门及当地政府正在组织专家组进行调查和核实，有关情况将适时通报。而接下来当地政府表示要继续现场搜救和灾后治理相关工作。
贵州毕节市委宣传部部长 何云江：迅速研究制定方案，通过放坡、设置抗滑桩等措施，消除崩塌山体的地质灾害隐患。同时，搬迁受地质灾害威胁的群众，开展复绿、复耕等生态建设工作。
对于救援等后续工作情况，相关负责人表示将继续通过微博、微信、网站、报纸等方式，及时通报信息，让公众及时、准确地知晓情况。整场发布会持续的时间并不长，也没有设置记者提问环节。距离山体崩塌不到48小时的时间，根据官方发布的信息，8名伤者已经送至上级医院救治，目前生命体征基本平稳，暂无生命危险。
亲历者：石头漫天飞 像下雨一样
但是对于山体崩塌的一刻，轻伤村民罗国秀至今仍心有余悸。
伤者 罗国秀：他们讲说跑快点，山要垮了，一喊我就准备喊五个娃娃出来，来不及了，我讲快出来快出来，来不及了。两个大人抱四个小娃娃抱不出来，就被压到了。
接到消息后，罗国秀的丈夫和亲属回到村里，将妻子和孩子们救了出来。不幸的是，其中一个孩子还是遇难了。
罗国秀的丈夫 杨青高：我们自己去挖出来的，拿木板去撑着，然后一个个刨出来的，刨到最后一个，他已经没有气了。
同样亲历惊魂一刻的还有普洒村民张虎，因为张虎家距离垮塌山体仅隔一座小山坡，张虎的母亲、妻子、哥哥和伯伯都被埋在了崩塌的山体下。
贵州省纳雍县张家湾镇普洒村村民 张虎：当时垮的时候我们全部都在外面，走到家门口看到垮了，刚开始垮的比较少，不是很多，后来整座山都倒了，跑的时候已经来不及了，我妈和我老婆，我们一起跑的，在我前面都还有还多个，还有我伯伯，哥哥都在前面，他们隔我们隔的比较远，我们在后面一点，可能跑了20米远的时候，就跑不了了，他们在我前面，当时就想到跑，那个场景真的太吓人了，就看到整座山都倒了，灰尘漫天飞，还有连石头都是漫天飞，像下雨一样。
目前，当地已经组织2000多人的救援力量参与抢险，武警、交通、水电等专业部队的30余台大型机械也在现场展开救援，并从外围逐渐向核心区域挺进。
武警交通指挥部司令员 傅凌：现在的救援难度，一个是高位崩塌以后，滑落的飞石不断；第二是垮塌体对进入核心区道路的阻断，影响进入核心区的救援。我们现在主要是在抢通400米长的救援通道，同时往核心区挺进，以搜救失联人员为重。
专家：山体崩塌的救援难度比地震救援要大的多
主持人 董倩：相关的一些问题我们要连线一位嘉宾，成都理工大学地质灾害防治与地质环境保护国家重点实验室的许强教授，他曾经参与过我国数十起重大地质灾害事故的现场调查、抢险救灾，还有事后安置工作。通过几张记者拍摄的照片可以看到，消防员是在一个非常闭塞的空间里进行救援。如果和地震相比，这种山体崩塌之后，搜救出来的人员的生还可能性，比地震大还是比地震小？相比于地震，它的搜救难点是什么？
许强：与地震相比，实际上山体崩塌的救援难度要大的多，同时人员生还的可能性也要小的多，因为山体崩塌是巨量的岩石以高速运动，往往所到之处会把房屋直接摧毁，甚至推出几十米、几百米远，在滑坡的周边地位，以及滑坡前面，有些滑坡高速运动过程当中还会产生一些气浪，有些房屋可能没有完全倒塌，还有一些生还的可能。如果在滑坡的中心区，实际上生还的可能大大降低，甚至可能没有生还的可能。
主持人 董倩：昨天当灾害发生的时候，很多媒体使用的是滑坡，到了今天已经变成了山体崩塌，这两者有什么样的区别？
许强：滑坡和崩塌主要是学术上的区别，老百姓可能一般分不太清楚，实际上，在国际上，崩塌也属于滑坡类。简单说，滑坡就是沿着一个固定滑动面以水平滑动为主，而崩塌往往是比较陡的地方，以坠落掉落或向侧向的倾倒为主。也就是说，一个有滑动面，另一个没有固定的滑动面；一个以水平向滑动为主，另一个以竖向运动为主。
主持人 董倩：有这么一个表述，崩塌山体距离灾害地垂直落差200米，崩塌岩体约为60余万立方米，垂直落差是一个什么概念？ 200米这个数字是否足够可怕？
许强：垂直落差就是从崩塌源区，从山顶处掉下来的这样一个山体的高度。200米已经非常可怕了，100米以上的就可以叫做高位了，高位的滑坡会产生很大的能量，运动速度非常快，摧毁力破坏力都很强。我们国家按照规模分，崩塌10万方到100万方之间属于大型崩塌，所以崩塌的体量也是很大的，大型的崩塌。
专家：现场险情仍未排除
主持人 董倩：昨天前方的救援人员跟我们透露，现场的环境很复杂，即便是在当时那种情况还是不断有滚石落下，也不排除有可能再次发生山体滑坡或崩塌的可能。
许强：实际上崩塌区的岩体是非常破碎的，再加上这几天有降雨，我认为随时都有可能再次产生小规模的崩塌，或者甚至大规模的崩塌的危险。目前现场发生险情的可能性并未排除，我认为现场应该做好地质灾害的巡查和检测预警工作，确保现场搜救人员的安全，严防发生二次灾害和人员伤亡。
主持人 董倩：毕节纳雍县的天气预报从今天开始就是阵雨，未来的一周都是多云转阵雨，或者阵雨转雷阵雨等等等等，这会对灾后的救助产生什么样的影响？需要注意什么？
许强：实际上从现场传回的资料看，崩塌区的岩体非常破碎，降雨很容易渗到地下软化岩体，对它的稳定性产生影响，所以我们认为降雨对于这个区的稳定性是极为不利的。结合现场的救援，一个是要科学救援和提高救援的效率，首先应该找准救援的位置，针对滑坡来说，生还可能性最大的应该是滑坡边上，就是说两侧和前沿，我认为应该把重点放在这些地方，核心区或者是中间那些部位应该尽量少放些救援力量。中间区也靠近崩塌的源区，对救援人员的危险也是最大的。
许强：我认为在救援过程当中，应该强化或者精细化的气象预警，现在只能说哪天有雨，我们应该做到小时，几个小时，哪几段时间它的雨量应该是怎样。同时在大雨期间，我认为应该缩小救援工作面，甚至停止救援工作，我认为救援工作一定要在保证安全的前提下开展。
村民：此前就曾发生过落石
昨天那场突如其来的山体崩塌，究竟是连日降雨引发的，还是另有原因，在纳雍县张家湾镇普洒村村民的心中，他们早有自己的看法。
村民 李琳（化名）：两三个月之前，路已经不通了，因为石头都垮下来把路堵死了，车都不能过，只有摩托车才可以过。
就在7月18日，同样的地方，还曾发生过小的滑坡。
村民 白明（化名）：这两三年经常有石头滚落，今年掉得最频繁，每月都在掉。时间长反而没有出事，落石经常掉就是两三个小时的时间。
记者：有没有砸过人？
村民 白明（化名）：以前小型的落石，都没有掉落到人和牲畜的位置，岩石下有两个茅草，都掉在了草里。这次来得太多了，全部冲进寨子里了。五月份之前我个人都去反映过两次。
记者：您找的是谁？
村民 白明（化名）：我找镇长和秋书记，他叫我回来和煤矿协商。
这个煤矿就是位于此次崩塌地点不远的普洒煤矿。
记者：煤矿和这次塌方的地方有多远？
村民 李琳（化名）：不远，就挨着的，他把里面都挖空了，我们这边好多煤洞，直接挖煤，从家里面直接掉下煤洞里面都有。煤矿一直都在开采的，这几个月，塌方经常有石头掉下来，有时候一天要垮好几个，有时候垮下来大的石头有人这么大一个。
村民 白明（化名）：挖到煤炭就开始垮，要不几十年也没垮过。
记者：你住了多少年了在这里？
村民 白明（化名）：我是从小从这长大的，今年40多岁了。
根据公开信息显示，普洒煤矿成立于2000年5月，据村民反映，普洒煤矿已经开采了十几年。究竟是不是因为普洒煤矿的开采而造成了连续几个月的山石滚落，以及这一次的山体崩塌？在村民心中这个答案是肯定的，但在普洒煤矿看来却并不是。
村民 白明（化名）：去找，和煤矿的人吵架。
记者：那煤矿的人怎么说的呢？
村民 白明（化名）：煤矿说不是他们影响的，与他们无关，说那是天灾，我说天灾几十年也不见垮。煤矿不给我们处理。
普洒煤矿在垮塌位置上做了标识，提醒行人小心滑坡。
村民 白明（化名）：写的违章，不许人进危险区，其实我说没有危害的话，那么为什么要围起来？
对于是否是因为煤矿开采而导致的山体崩塌，我们不得而知，但唯一可以确定的是，在2016年，纳雍县人民政府发布的2016年度地质灾害防治方案中，张家湾镇普洒村赫然位列在可能发生崩塌、滑坡等地质灾害的危险区段。
主持人 董倩：村民的声音是猜测，需要调查核实。但是村民的声音要引起足够的重视，许教授您看，现在有这样的声音，那么自然有人就会想到底是天灾还是人祸，如果从您专业的角度去讲，或者是印证或者是排除这种可能性需要一个怎样的调查的过程？
许强：这实际上要通过专业的调查，是完全可以查明原因的。实际上从专业的角度，有纯自然的灾害，也有以人工诱发灾害为主的一种灾害，当然也有两种同时存在的，那么我们现场怎么来确定是不是与人的工程活动有关呢？实际上，人的工程活动与自然灾害两者之间的关系，时间关系和空间关系，我们就可以完全调查出来，并且我相信，调查组会给出一个非常专业和明确的结论。
专家：通过评估决定灾后如何重建
主持人 董倩：我们一方面要回顾总结要整理这些灾害的发生原因还有经过，另外一方面最重要的就是未来怎么办，因为当地的村子属于崩塌滑坡的高危地段，未来是整体搬迁还是说要做出及时的提醒和预防就可以了？
许强：这个从专业上角度也是很成熟的，首先应该对崩塌区的周边，和工程的现场以及周边进行专业的排查和评估，根据评估的结论我们主要有三种方法：一种就是监测预警，通过监测来预警确保安全；第二就是如果实在认为这个地方危险性很大，影响很大的话，就可以通过避让搬迁，搬出去；第三个还可以通过工程措施进行治理。这些都是比较成熟的技术，我们认为这个比较好解决。
