
新浪会客厅:什么时候发现自己对童话感兴趣?什么时候决定把写童话作为职业?
郑渊洁:对童话感兴趣,最早的时候应该是小学二年级,因为我妈妈给我推荐的第一本书就是一本童话书,叫《宝葫芦的秘密》,所以从那时候就对童话感兴趣了。
实际上很多爸爸、妈妈急于让孩子获得什么,比如给他报各种班,让他学习一些东西,技能或者知识,但实际上真要想让孩子成功的话,不是让他获得什么,而是留住他的什么。我们知道没有知识的人是不能成功的,但是光有知识没有想象力的人,他也不能进行发明、创造,他只能制造、复制,他不能创造。据说十万个人里面有一个人,就在获得知识的同时,能留住想象力,依然经常胡思乱想,就是联想、想象。我为什么感谢我妈妈给我推荐的第一本书是童话书呢?因为随着上学,随着获得的知识越来越多,我也觉得我以前的那些想象是不对的、是不科学的,我应该抛弃它,应该当一个用知识武装头脑的人。但是这本童话书让我知道了胡思乱想是有价值的,它都让桌子说话了,它都让树说话了。它这样的想法,居然能印成书卖,我就觉得胡思乱想是有价值的。所以,我的想象力应该是被这本书就留住了。最后当我谋生的时候,长大了以后,我就想起这个事来了,然后我就开始写童话。
我上学很少,上到小学四年级的时候,1966年,就没有再上学,然后就服兵役,修歼6战斗机,修了5年,从15岁修到20岁,就复员到北京当工人。那个工厂就是现在的,也是一个园区,不是798,它叫768。
为什么会选择写童话呢?当时交了一个女朋友,也很喜欢她,本来这个女孩的爸爸妈妈对我挺满意的,因为他们的女儿插队是病退回北京,户口还没迁回来,但我是北京正式户口,我是二级工,一个月工资也很高,41.75元,1976年。41.75元是什么概念呢?那时候吃全聚德烤鸭,2个人3块钱吃不完。然后过得很好,这时1977年恢复高考,她爸爸妈妈就觉得他们未来的女婿如果是工人,就不满意了。就要求我考大学,提出一个要求:如果我不考大学就不能跟他们的女儿继续交往了。我的性格就不太接受。其实他完全可以跟我说“你能不能试试,考得上考不上,你们俩都可以相向而行,可以试一下”,可以这样说,但他们提出这样的一个条件,我就觉得不能同意,我觉得涉及到我的尊严。因为他提了一个非常不合理的要求,这样就分手了。
因为当时我很受打击,在768厂集体宿舍的床上躺了一个星期,几乎没吃东西。后来我写了一个作品,叫《我是钱》,里面的五元钞,我就是它的缩影,被抛弃了。后来我想我不能这样不吃东西,就告别这个世界了,就绝食,吃不下去嘛。我想我一定要做一件事情,就是我不上大学,我要让她爸爸妈妈后悔,我要让她打开电视看的就是我,拿起报纸就是我,打开新浪看的就是我,打开《新浪会客厅》,看到的就是我。
其实这是我最应该感激的一家人。有一句话嘛,《圣经》里面的,“灾难里面有黄金”。还有一句话:“如果你想成功,你得有朋友。但是你想特别成功,得有敌人。”这就是我的动力,然后我就开始想,撕了一张挂历,撕下来以后,我让美女冲墙,白的冲后边,然后我就在这个上写,我所有能干的事,就是我要选择一个职业,让他们家后悔。
写了很多,一个一个打叉子,最后留了一个是学外语,还有一个是当作家。开始是写诗,也发表,最后觉得我写不过他们,我喜欢毛主席的一句话叫“打得过就打,打不过就跑”,就是你别拿自己的短处跟别人的长处去怼。最后就想起小时候看的这个童话,很喜欢,然后我就开始写童话,就是这样就开始了。

新浪会客厅:你曾经说过“儿子我只肯养到18岁,女儿我愿意养到80岁”,现在的社会充满了对子女教育的焦虑,你主张怎样的教育理念?
郑渊洁:对,我说这句话,这句话我在家里面我是遇到了障碍的。郑亚旗我是在15岁的时候我就告诉他,到18岁我就不管你了,你住在我家要交水电费,要交伙食费,要交房租。我说儿子管到18,女儿管到80。但是现在失败了,女儿非常反感我这句话。她过18了现在,居然也不要我管了。
她是从小喜欢上学嘛,但是原因并不是她喜欢,因为我们的遗传基因里肯定没这个东西,她是因为孩子有一个特点就是逆反心理。孩子的三大特点:一个是逆反心理非常强,一个是模仿能力强,还有一个就是想象力丰富。但是我忽视了这个,所以她生下来我就告诉她说咱不用上学,我给你哥哥编了十套家庭教材,给你继续用,要不然一对一也很浪费。当时我也没想到出版,郑亚旗长大以后都把它出版了,其实这个销量已经直追我的文学图书。但是她逆反,她就成为全中国最想上学的那个孩子,因为你不让我上。
逆反心理是孩子身上最可贵的东西,你在家庭教育中是要使用她的特点的。其实很多爸爸妈妈给孩子择校、择幼儿园,你都不如让他真心地喜欢上学,他才能学好。真心喜欢上学的标志就是一个,放寒暑假的时候孩子扒着手指头算什么时候开学,这就算你成功了,不用你使劲,他上任何学校都不用使劲。所以,你最好的办法就是他生下来你就对他说咱不上学,你这么说。
既然女儿喜欢上学,既然上,那就要当学霸,学霸的标准是什么呢?就是高三毕业的时候全年级第一,第二都不是学霸。高三!
我就从她上小学一年级的第一天开始给她写专属的教育日记,因为我是写我自己日记的人,我从1976年开始写日记,一直写到昨天,今天的还没写。我的银行保险柜就放这个东西。
我的日记就是流水帐,千万不要记自己想什么,对某个事情的看法不用记,你就是流水。《鲁迅日记》就是流水帐,就是今天我见了什么。我上一次去新浪是去开刚创建了一个博客的会。开会之前,我们就站在窗户前面,旁边是我的一个朋友,他就说:“哎,这么一大片地儿怎么没人开发盖楼呢?”他叫潘石屹,他说我要把这个地方弄下来盖楼。后来我就告诉他,潘总,那是北大。这个后来流传得很广,这是真事,我上一次去新浪的事,比如日记里就会写。
我就给女儿写了这个教育日记。每天都写,包括她和老师的关系,包括她上学的情况,一直写到她高三毕业典礼那一天。120万字,她后来高三毕业的时候是全年级第一,这个学校就给她发了奖学金,近30万元,这不她就挣钱了嘛,没到18岁就挣钱。她非常反感我这句话,她说她也不用我的钱。她被美国的六所顶尖大学的本科同时录取的。所以我的这个观念也是失败的,就是女儿管到80。实际上女儿管到18。
其实最好的家庭教育我觉得就是身教,爸爸、妈妈、爷爷、奶奶、姥姥、姥爷,你什么话都不说,你就是做给他看,孩子的模仿能力在这个世界上是最强的,是登峰造极的,是任何奥斯卡影帝、影后都望尘莫及的,他是通过模仿来认识这个世界和参与这个世界的。所以,你就做就行了,你什么都不用说,你发现孩子身上有什么问题,肯定是你有的,一定是这样的,然后你改正了,就可以了。
家庭教育非常重要,影响孩子的一生,比学校教育要重要。家庭教育的秘诀就是作为爸爸妈妈闭上你的嘴,抬起你的腿,走你的人生路,演示给孩子看,一了百了。尤其是你家特穷,一穷二白的时候,你这个时候一定要通过你的正当劳动,当着孩子的面,把你的一穷二白的家变得富有。我在《郑渊洁家庭教育课》那本书里,一共40课,其中有一课就是“先学爸,后学霸”。
你比如说我吧,我就想既然你要上学,那咱们就要当学霸,那我就想,不光当学霸,还有人生最享受的事、最幸福的事,应该让我的女儿也体验到吧。那我就想我觉得最荡气回肠的事,最牛的事是什么?我觉得就是两个,写作这么多年,第一个就是我的书都是放在书店,由孩子和爸爸、妈妈自主选择阅读的。第二件就是超越,因为我的起点很低、学历很低,身份也很低,是工人嘛,我开始写作的时候是小学四年级学历的工人。我比较享受的是超越,一路超越,超越,超越,把那些有可能在我前面的人,有可能是北大教授,或者你是什么什么,我就把你超越了。我觉得这个感受是很好的。我的女儿不能丧失这种享受,就是超越。
超越的秘诀是什么?先落后啊!你上来就跑在前面去,没法超越。所以怎么先落后?就是小学的时候你的成绩就在全班倒数第三、第五左右徘徊,你不能往前走,你要落后,先落后,就是说什么时候开始超越呢?初二就来得及。初二开始往上追。然后到高二的时候,应该就是第一了,这时候不能再让了。
还有就是我的女儿高三毕业典礼结束的时候我就问她,你认为你老爸对你成为学霸最重要的一件事是什么?她说是下面这件事情。她上学的时候,我们家的户口管片儿是北京一个最重点的小学。但是由于我的儿子当年,我是给他择校的,去了一个重点学校,遇到了不好的老师,他第一天上学回来就跟我说:“郑渊洁,屎能吃吗?”我说什么意思?他说有一个同学迟到了,老师就说:“你长大吃屎都接不上热的。” 他说老师这样说对吗?我说不对。他说你不是认识校长吗?你去找校长去。我说我不能,他说为什么?我说我要是投诉的话,这个老师会知道是我投诉了他,他以后会收拾你,他说打我骂我吗?我说打你骂你是好的,冷暴力,从此不理你了,釜底抽薪啊。后来我说我真的不能,而且还不是说你,他是说别的孩子,我去弄,他会觉得管闲事,跟你有什么关系?
但类似的事情多了以后,我就把孩子领回家了,就自己教了。所以,女儿上学的时候我说就不能上这个重点学校,我要给她择校,我觉得应该让她知道什么是艰苦,就找到北京远郊区的一个山区的小学,拉着她报名去了。很远,山上。那个校长一看户口本,他说孩子没什么问题吧,是不是城里的学校都不要?我说不是,他说那你是干什么?我说我觉得农村人朴实,这是我真的感受。农村的校长就说,那您这算择校啊!我说什么意思?他说那得交择校费。我说也对,那交多少?他说500,我想我也能承受,然后女儿就在那儿上了一年。
一年以后我就把她转回来了,也没上那个管片的小学,我依然给她找了一个离我家比那个学校远的不重点的小学去上,老师也都很好,就这样。然后她高三毕业的时候我问她,她说最重要的就是一年级让她到农村去上了。所以,随着她后来换的学校越来越好,有室内体育馆,有游泳池,她知道不是所有孩子都能在这样的教室里边上学。女儿她知道这个反差了。可是有很多在城里长大的孩子她不知道有反差。女儿现在都不穿名牌,不追求名牌,跟她一年级上这个学校有极大的关系,所以说她很珍惜。
今天新浪的网友朋友、爸爸妈妈真想让孩子有出息,真的不是你给他择校。一定要让孩子知道,这样的幸福生活不是所有人能遇到的,那是你爸爸妈妈经过努力才争取到的,知道这个反差以后,他就会特别得珍惜。
还有爸爸妈妈当着孩子做的所有事,只要孩子一回到家里,你一定不能随便,一定要演给他看,那就当演员。演员你知道有两种,一种是本色演员,一种是演技派演员。很简单,如果你希望你的孩子和你一样有出息,你就当本色演员。本色演员就很方便了,你想怎么着就怎么着,你就是这么着,他就会模仿你,成为你这样的人。但是如果你希望你的孩子比你有出息,拜托,你就要当演技派演员。
比如你从来不爱看书,孩子没来的时候你可以看手机。这个手机我现在就不用了,因为我觉得走人生路,一个最关键的事就是不能低头。但是当你孩子回来的时候,你不爱看书,你要煞有其事地拿起一本书来看,一定要当着他看,你当着他看一个星期,他就会找你要书看了,他会模仿,他认为这是一个非常好的事。比如说你开车斗气,但是孩子在车上,拜托,千万不能斗,那你希望你的孩子在外面也斗气吗?比如说你不要往地上扔东西,如果你的本能是想扔就扔。比如说你抽烟,真正爱孩子的人,他抽烟戒不了,他都应该让孩子从来不知道他会抽烟。
我孙女在家的时候,我们任何人是不能把手机掏出来的,她几乎不知道这个东西的存在,她虽然不知道,但是她会把她爸爸的电话号码背下来,也会使用手机打急救电话,就是求救电话,因为我们告诉她如果只是你和一个监护人在场的话,如果那个人突然晕了,你怎么求救。所以我的所有朋友都知道,以前我用手机的时候,如果非接不可的电话,我会去洗手间接的,插上门,所以朋友都问我,你们家安了什么滴水景观吗?因为你想啊,这个孩子生下来以后,她要通过接触真的东西来接触这个世界,山就是山,海就是海,对吧?她不能通过手机上的山和海来认识。
新浪会客厅:现在你的孙女6岁,这个儿童节,你会送她什么礼物?
郑渊洁:我孙女的生日正好是六一节前几天,我是给她准备了很多礼物,基本上老跟她说咱们是彩排,就会每天都给。一直送到她生日那一天,主打的礼物。她过生日,我给她准备的礼物就是,因为她爸爸现在正在拍《舒克贝塔》的动画片,做了一个玩偶,一个舒克,一个贝塔,新的造型的玩偶。我从她爸爸的公司买了两个,亲兄弟明算帐,准备把这个送给她。
我送她这个舒克、贝塔的时候,我会跟她说这个舒克、贝塔是爷爷享有著作权的人物,但是这个人物现在被人家劫持了、绑架了,我希望她长大以后,她们那一代孩子就不再做这种侵犯别人知识产权的事情。国家保护知识产权的环境现在也越来越好了,力度也越来越大了,所以我觉得到不了我孙女长大的时候,保护知识产权的环境就越来越好。

@特浓小奶狗:昨晚刚熬夜又看了一遍《舒克和贝塔》全文,想问一下郑渊洁老师,为什么会让舒克、贝塔选择出家,他们就这样丢下自己老婆不管了?
郑渊洁:当时我是这么想的,有几个字我看了以后感触比较深,就是“本来无一物,何处惹尘埃”。写《舒克和贝塔》的时候,不知道从哪儿看到了这几个字。表面上看它有消极的色彩,但实际上它也告诉我们,格局要大。就是说要看远一点,不用老为自己生活当中的这些琐事想不通、想不开。其实“本来无一物,何处惹尘埃”这种世界观有时候也是有好处的,我们为了家人,为了大家都平安地生活,不用太在意一些事情。另外,你真的遇到了一些事情,我的作品里也有一句话,说“最好的报复就是让你的冤家看到你生活得越来越好”。
如果我继续写续集,有可能会让舒克、贝塔和他们的家人团聚。因为郑亚旗拍这个52集的动画片还不到最后,如果受欢迎的话他会一直往下拍,而且郑亚旗说也希望我再写续集,那时候我会让他们回来,让舒克、贝塔从五台山上下来。
@兰溪雪_其实我是个好人:老郑!!!小时候我特别喜欢《霹霹乐翻天》,动画里的老郑和现实中的你性格是不是一样的呢?
郑渊洁:《霹霹乐翻天》差不多,《霹霹乐翻天》是很多年前,2007年的样子,郑亚旗办了一个皮皮鲁讲堂,让我当老师,面对面教一些孩子,在周末的时候写作文。因为我教他们写作文的一个方法就是,30个孩子坐好,抽签,抽中了一个孩子上来坐在我旁边,然后发给底下坐着的其中一个孩子一个秒表,计时开始,给我5分钟时间,当着所有孩子的面跟他对话,我不认识他、不了解他,然后对(话),只有5分钟。秒表一到,他就说停,这个孩子下去。我就要在电脑上,当着所有孩子的面,在大屏幕上写一篇“郑渊洁眼中的XXX”,给我20分钟,计时开始,一边写一边说我为什么这么写,为什么不那么写。三次下来,这些孩子马上知道写作是怎么回事。这样的文章,在皮皮鲁讲堂我写了上千篇。然后写着写着大家都会写了是吧?我就说咱们编个动画片吧,咱们当编剧吧,就编了一个《霹霹乐翻天》,他们说我们要把你编进去,把郑渊洁编进去,他们就把我弄出了一个熊猫的形象,这个《霹霹乐翻天》好像收视率还挺高的。所以里边我的那个原型,很多都是我在皮皮鲁讲堂上的所作所为,孩子们就给编进去了。
@无聊的玉糖:真的很想问,假设您要写自己的最后一篇童话故事,会写一个什么样的故事呢?
郑渊洁:如果我写最后一个故事的话,因为我有一个演讲说我要活到255岁。为什么呢?恶意注册侵权我的商标有上千个,但是最主要的是190多个,现在还有193个没有维权成功的,也维权成功很多了。它这个程序是这样的,你要提无效宣告的话,从今天提,一年以后国家工商行政管理总局商标评审委员会才裁决,我就一个一个来的话,这193个,我要活到255岁才能成功。而且每提交一个要交750块钱,但注册只花300块钱。注册侵权的人花得少,维权的人花得多,这个我也给国家工商行政管理总局商标局提建议了,他们也在研究当中,我说最起码一样啊。另外,能不能我维权成功了以后,证明他是恶意抢注的,所有费用由他出?因为法院有一个条款,你败诉了,诉讼费由败诉方承担。好像正在研究中。我要是活到写最后一篇作品的时候,应该是255岁了吧。
我会写这么一个故事,我终于可以瞑目了。为什么呢?因为所有的恶意抢注我的商标都被无效宣告了,所有商号都被市场监督管理局依法行政,责成他们改名了。我就写这么一篇童话,还不是散文,是童话。但我希望它不是童话,希望它是真事。
@恍然lbalance:身为80后,看着郑老师的一部部经典故事长大,有动画,有故事书,非常非常非常喜欢。现在特别特别想知道魔方大厦动画版最后几集还有没有一丝希望能看到?
郑渊洁:《魔方大厦》是我的一篇长篇动画,一共62集,它当年拍了动画片,在中央电视台播出的,但是没有播完。没有播完的原因,很多网友说是不是因为它,很多网友看了以后觉得很吓人,有点恐怖,是不是就被停播了?不是,它是后来由于可能是制作经费的问题,因为它前面几集还得了政府的奖,当时的动画片的奖项。现在郑亚旗准备要继续拍《魔方大厦》,郑亚旗应该不会坑爹。80后,那他能看到,因为已经在运作了。
新浪会客厅:最后,这个六一儿童节,有什么话送给大朋友、小朋友?
郑渊洁:我觉得不要光到六一儿童节的时候才关注孩子,关注孩子应该是每一天时时刻刻的事,我觉得关注孩子最重要的就是尊重孩子,让孩子活得有尊严,而且每天都快乐。
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